форум для доброжелательного общения

Объявление

"Мне Россия ничего не должна, я с ней не торговался, цены за свою русскость не назначал и Россия никогда не уславливалась со мной о чем бы то ни было. Я не очаровывался бездумно Россией и не разочаровывался в ней, как ребенок, которому мама не купила игрушку... Я просто-напросто сам и есть часть России..." (с) Григорий Кваснюк

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум для доброжелательного общения » Политфлудилка » Пересидели, перележали... аспереди ещё стока


Пересидели, перележали... аспереди ещё стока

Сообщений 1471 страница 1500 из 2000

1471

Simfik написал(а):

Syberia
Я тебе радио 1945 вчера отправляла, удалось открыть ?
https://may9.ru/history/chronicle/

Зато у нас город к празднику украсили, десяток млн потратили. Всё равно нмкто не увидит ((https://forumupload.ru/uploads/0013/1f/fe/174/628848.jpg

Сами для себя побудете красивыми  :flirt:

+1

1472

Не идет сегодня работа... Жду сообщения из кадров, и даже не знаю, что я хочу.

#p300660,Шапокляк написал(а):

Ну вот собственно, чего и опасалась

Да ты подожди. Может, что-то дельное скажет. У нас вот тоже: карантин до 1 июля, но в то же время начинают работу 100% пром.предприятий и 82% малого и среднего бизнеса.

#p300663,Simfik написал(а):

Вчера Аксёнов заявил, что сидеть будем пока вакцину не изобретут

Ну это вряд ли. Сказать-то он может, но, думаю, его поправят.

#p300661,Syberia написал(а):

я неправильный бухгалтер: всё время пытаюсь доказать директору, что лучше дороже заплатить, но за лучшее, а то он экономить любит на сырных корках. ))))

Это самый правильный главбух!

#p300667,Коровьев написал(а):

Умер хороший и давний знакомый...Коллега по хобби...

Соболезную.

+5

1473

Simfik написал(а):

Syberia
Я тебе радио 1945 вчера отправляла, удалось открыть ?

да, Оль, спасибо! :love:

+1

1474

Доктор медицинских наук, профессор Анатолий Альтштейн в интервью Пятому каналу рассказал о часто забываемом способе распространения коронавирусной инфекции.
Эксперт пояснил, что COVID-19 можно заразиться и через волосы. Чтобы избежать опасности, вирусолог рекомендует носить головной убор. При этом, по его словам, на волосах вирус может держаться вплоть до трех суток.

Ну, тут только шапочки для душа помогут  :) Представляю себя в летнюю жару: шапочка, маска, перчатки... что еще забыли? Ах, да, бахилы  :D

+3

1475

Скрипка написал(а):

Доктор медицинских наук, профессор Анатолий Альтштейн в интервью Пятому каналу рассказал о часто забываемом способе распространения коронавирусной инфекции.
Эксперт пояснил, что COVID-19 можно заразиться и через волосы. Чтобы избежать опасности, вирусолог рекомендует носить головной убор. При этом, по его словам, на волосах вирус может держаться вплоть до трех суток.

Ну, тут только шапочки для душа помогут  :) Представляю себя в летнюю жару: шапочка, маска, перчатки... что еще забыли? Ах, да, бахилы  :D

В условиях для открытия торговых точек в Севастополе маски, шапки, бахилы, перчатки обязательно. Если посетитель не такой нарядный, то маску ему обязательно выдать иначе нарушение режима +штраф+закрытие на 90 дней.
Вести кучу журналов, на входе ставить спец чела, который следит, чтобы соблюдали дистанцию , и уволить вех работников старше 65 лет.
А если хозяину ИП  65 лет? Ему все закрыть и сидеть дома умирать?
Бесконечный бред!

+8

1476

Скрипка написал(а):

Доктор медицинских наук, профессор Анатолий Альтштейн в интервью Пятому каналу рассказал о часто забываемом способе распространения коронавирусной инфекции.
Эксперт пояснил, что COVID-19 можно заразиться и через волосы. Чтобы избежать опасности, вирусолог рекомендует носить головной убор. При этом, по его словам, на волосах вирус может держаться вплоть до трех суток.

Ну, тут только шапочки для душа помогут  :) Представляю себя в летнюю жару: шапочка, маска, перчатки... что еще забыли? Ах, да, бахилы  :D

Лучше сразу защитный костюмчик, видела в рекламе, представила какой весёлый станет пейзаж, кругом сплошные телепузики  :D
Но, кстати, о волосах сразу подумала, как шапки сняли. Мысль была хиджаб освоить, а может уже сразу паранджу?  :flirt:

Отредактировано Шапокляк (2020-05-08 09:14:53)

+3

1477

Шапокляк написал(а):
Скрипка написал(а):

Доктор медицинских наук, профессор Анатолий Альтштейн в интервью Пятому каналу рассказал о часто забываемом способе распространения коронавирусной инфекции.
Эксперт пояснил, что COVID-19 можно заразиться и через волосы. Чтобы избежать опасности, вирусолог рекомендует носить головной убор. При этом, по его словам, на волосах вирус может держаться вплоть до трех суток.

Ну, тут только шапочки для душа помогут  :) Представляю себя в летнюю жару: шапочка, маска, перчатки... что еще забыли? Ах, да, бахилы  :D

Лучше сразу защитный костюмчик, видела в рекламе, представила какой весёлый станет пейзаж, кругом сплошные телепузики  :D
Но, кстати, о волосах сразу подумала, как шапки сняли. Мысль была хиджаб освоить, а может уже сразу паранджу  :flirt:

Хиджаб, маска, перчатки, бахилы и еще чемоданчик с документами. https://forumstatic.ru/files/0013/1f/fe/29714.gif

МОСКВА, 7 мая. /ТАСС/. Судебно-экспертная палата (СЭП) России подготовила рекомендации для россиян, которые вышли из дома при режиме самоизоляции, в частности посоветовали носить с собой договор купли-продажи или найма недвижимости, в случае если самоизоляция проходит не по месту постоянной регистрации.

"Россиянам лучше быть готовыми предъявлять сотрудникам полиции или Росгвардии договор купли-продажи или найма недвижимости, в случае если самоизоляция проходит не по месту постоянной регистрации. Законодательством не предусмотрена обязанность гражданина подтверждать свое проживание. Но во избежание возможных проверок данный документ необходимо взять с собой", - говорится сообщении пресс-службы СЭП.

Авторы памятки также составили перечень документов, необходимых при выходе на улицу, дали рекомендации, как правильно вести себя в конфликтной ситуации с представителями полиции или Росгвардии, а также объяснили, как обезопасить себя и близких от мошенников.

"При режиме повышенной готовности гражданин РФ обязан носить с собой документ, подтверждающий личность, и предъявлять его по требованию уполномоченных должностных лиц. Отказ от предъявления документа при законном требовании сотрудника МВД считается административным правонарушением. У сотрудников полиции имеется право принудительной доставки гражданина в территориальное отделение полиции для выяснения личности", - говорится в рекомендациях СЭП.

Отредактировано Syberia (2020-05-08 09:15:29)

+4

1478

#p300651,Nizhegorodec написал(а):

Т.е. тебя никогда не смущало - почему всё жульё так в Москву стремится? В депутаты, в борцы с коррупцией, в политологи...
Может в консерватории что не так...(с)

Это такой процесс, из деревни жулье стремится в райцентр, из райцентра в областной и т.д. Проблема в том, что оно уже жульё и Москва тут не причём.
Или у вас депутаты сплошь люди высоких духовных принципов? Неистовые борцы за народное щасте....
А то здрасте, мы виноваты шо ваши жулики к нам рвуца :D

Отредактировано Kilmat (2020-05-08 09:37:59)

+4

1479

Море: воздух +35, вода  +20. Пляж : специальный человек следит за дистанцией между отдыхающими, в море заходят по свистку от другого смотрящего и при этом на берегу все в купальниках, шапочках для душа, бахилах и масках. А вот из воды сразу в бахилах и масках выходить или можно на берегу надеть ?
Ой, перчатки забыла! Ну всё, лишат оздоровления !

Отредактировано Simfik (2020-05-08 09:43:02)

+6

1480

#p300658,Скрипка написал(а):

Граждане протестуют против коронавирусного локдауна и полиция "наводит порядок" -- все без масок. Кто кому врет?

Британские полисмены и "новичок" без костюмов химзащиты пережили, шо им коронавирус  :D

+5

1481

Simfik написал(а):

Зато у нас город к празднику украсили, десяток млн потратили. Всё равно нмкто не увидит ((https://forumupload.ru/uploads/0013/1f/fe/174/628848.jpg

Simfik Вот это место, что на фото, как называется? Оно пешеходное?

0

1482

#p300677,Kilmat написал(а):

А то здрасте, мы виноваты шо ваши жулики к нам рвуца :D

Таки ДА!

0

1483

Nizhegorodec написал(а):
Simfik написал(а):

Зато у нас город к празднику украсили, десяток млн потратили. Всё равно нмкто не увидит ((https://forumupload.ru/uploads/0013/1f/fe/174/628848.jpg

Simfik Вот это место, что на фото, как называется? Оно пешеходное?

Центр Симферополя, перекрёсток ул Пушкина и К Маркса. Уже пешеходное , в 2014 перекрыли вежливые люди и больше не открываем ))
Раньше это было сердце города

+3

1484

Simfik написал(а):

Море: воздух +35, вода  +20. Пляж : специальный человек следит за дистанцией между отдыхающими, в море заходят по свистку от другого смотрящего и при этом на берегу все в купальниках, шапочках для душа, бахилах и масках. А вот из воды сразу в бахилах и масках выходить или можно на берегу надеть ?
Ой, перчатки забыла! Ну всё, лишат оздоровления !

Хе-хе, тут писали про турецкие отели, они планируют внутр.туризм открыть в июне, иностранный - августе

и вот как это будет

Турция планирует открыть туристический сезон в июне.

Турецкие отели планируют начать работу в июне, но отдых будет другим. Самолёты и отели будут загружаться на 50%, чтобы исключить контакта людей. Правительство Турции усиленно разрабатывает дорожную карту для постепенного выхода из карантина и нормальзации жизни государства. На данный момент картина с эпидемией коронавируса внушает позитивные надежды. Если не будет никаких неприятных сюрпризов, то правительство может разрешить работы туристической отрасли уже в конце мая. Сначала это будет внутренний туризм, а затем откроются двери для туристов из стран, в которых ситуация с эпидемией нормализовалась, сказал министр культуры и туризма Турции Мехмет Нури Эрсой. Однако, угроза повторения эпидемии по-прежнему остается насущной проблемой. С целью недопущения повторного витка эпидемии, Министерство туризма приняло ряд мер, по которым в летний период будет работать сектор туризма.

- будет запрещено питание по системе шведского стола. Обслуживание "все включено" в отелях сохраняется, но подача блюд будет осуществлять порционно. Открытых буфетов в ресторанах при отелях, больше не будет.

- загрузка отелей разрешена не более, чем 50% от максимальной вместимости. Эта мера направлена на то, чтобы избежать скоплений людей в помещении отелей и тесных контактов на пляжах. Количество шезлонгов на пляжах и у бассейнов должно быть сокращено вдвое, а дистанция между ними увеличена до безопасных 1,5-2 метров.

- будет значительно увеличено количество обслуживающего персонала горничных, уборщиц и официантов, чтобы ускорить уборку и дезинфекцию помещений. Весь персонал отелей обязан носить маски, а также регулярно проходить медицинский осмотр и сдавать тест на коронавирус.

- отелям предписано увеличить количество медицинского персонала. При каждом отеле отныне в режиме 7/24 обязан находиться врач и несколько медсестер. В медицинком кабинете в наличии должен быть набор необходимых медикаментов и экспресс-тестов на определение коронавируса.

- запрещаются всевозможные массовые экскурсии, выезды на яхтах и т.д. Аренда яхт возможно только в индивидуальном порядке и с соблюдением всех мер карантина. Все ночные клубы и дискотеки за пределами отелей останутся закрытыми. В отелях значительно сокращаются развлекательные программы. Никаких вечерних шоу или дневных представлений не будет.

- отели могут предлагать зоны для отдыха семей. Это будут небольшие огражденные территории, где члены семьи смогут наслаждаться солнечными ваннами без контакта с другими постояльцами.

Все отели, которые планируют принимать туристов в этом сезоне, обязаны пройти обязательную сертификацию.
"Сертификат чистоты" так турецкое правительство называет документ, подтверждающий, что на территории данного отеля не обнаружен коронавирус. Вирус останется с нами надолго и нам всем нужно научиться жить в новых условиях, соблюдать все рекомендуемые правила.

+2

1485

Скрипка написал(а):
Simfik написал(а):

Море: воздух +35, вода  +20. Пляж : специальный человек следит за дистанцией между отдыхающими, в море заходят по свистку от другого смотрящего и при этом на берегу все в купальниках, шапочках для душа, бахилах и масках. А вот из воды сразу в бахилах и масках выходить или можно на берегу надеть ?
Ой, перчатки забыла! Ну всё, лишат оздоровления !

Хе-хе, тут писали про турецкие отели, они планируют внутр.туризм открыть в июне, иностранный - августе

и вот как это будет

Турция планирует открыть туристический сезон в июне.

Турецкие отели планируют начать работу в июне, но отдых будет другим. Самолёты и отели будут загружаться на 50%, чтобы исключить контакта людей. Правительство Турции усиленно разрабатывает дорожную карту для постепенного выхода из карантина и нормальзации жизни государства. На данный момент картина с эпидемией коронавируса внушает позитивные надежды. Если не будет никаких неприятных сюрпризов, то правительство может разрешить работы туристической отрасли уже в конце мая. Сначала это будет внутренний туризм, а затем откроются двери для туристов из стран, в которых ситуация с эпидемией нормализовалась, сказал министр культуры и туризма Турции Мехмет Нури Эрсой. Однако, угроза повторения эпидемии по-прежнему остается насущной проблемой. С целью недопущения повторного витка эпидемии, Министерство туризма приняло ряд мер, по которым в летний период будет работать сектор туризма.

- будет запрещено питание по системе шведского стола. Обслуживание "все включено" в отелях сохраняется, но подача блюд будет осуществлять порционно. Открытых буфетов в ресторанах при отелях, больше не будет.

- загрузка отелей разрешена не более, чем 50% от максимальной вместимости. Эта мера направлена на то, чтобы избежать скоплений людей в помещении отелей и тесных контактов на пляжах. Количество шезлонгов на пляжах и у бассейнов должно быть сокращено вдвое, а дистанция между ними увеличена до безопасных 1,5-2 метров.

- будет значительно увеличено количество обслуживающего персонала горничных, уборщиц и официантов, чтобы ускорить уборку и дезинфекцию помещений. Весь персонал отелей обязан носить маски, а также регулярно проходить медицинский осмотр и сдавать тест на коронавирус.

- отелям предписано увеличить количество медицинского персонала. При каждом отеле отныне в режиме 7/24 обязан находиться врач и несколько медсестер. В медицинком кабинете в наличии должен быть набор необходимых медикаментов и экспресс-тестов на определение коронавируса.

- запрещаются всевозможные массовые экскурсии, выезды на яхтах и т.д. Аренда яхт возможно только в индивидуальном порядке и с соблюдением всех мер карантина. Все ночные клубы и дискотеки за пределами отелей останутся закрытыми. В отелях значительно сокращаются развлекательные программы. Никаких вечерних шоу или дневных представлений не будет.

- отели могут предлагать зоны для отдыха семей. Это будут небольшие огражденные территории, где члены семьи смогут наслаждаться солнечными ваннами без контакта с другими постояльцами.

Все отели, которые планируют принимать туристов в этом сезоне, обязаны пройти обязательную сертификацию.
"Сертификат чистоты" так турецкое правительство называет документ, подтверждающий, что на территории данного отеля не обнаружен коронавирус. Вирус останется с нами надолго и нам всем нужно научиться жить в новых условиях, соблюдать все рекомендуемые правила.

А нас Аксёнов вообще не собирается открывать ((
Воды нет, с/х стоит, туризм стоит. Всё Крым убили.

+4

1486

прочел, что этот грипп не мутирует - создание вакцины не представляет технических сложностей
Но понимаю и настороженность Юли, Морозки, Шляпки... многие с недоверием

Поэтому было бы правильно сначала вакцинировать Первое должностное лицо государства вместе с Премьером и Кабинетом Министров, сделать это не в телевизоре, а обязательно (!) принародно. Где-нибудь... ну, например, на Лобном месте на Красной площади, как раз возвышение
Но не просто поставить укол и гуляй Вася, жуй опилки - так никто не поверит, витаминами подбодрили, а при обязательном присутствии экспертов из Всемирной Организации Здравоохранения, Всемирной Медицинской Ассоциации, Международной Фармацевтической Федерации... Тут же на Лобном месте - экспресс-анализ введенного препарата.
Тогда и сомнения у граждан исчезнут - ВладимВладимирович & Co. сами над собой экспериментировать не будут

Отредактировано Строгино (2020-05-08 11:35:36)

+2

1487

Simfik написал(а):

А нас Аксёнов вообще не собирается открывать ((
Воды нет, с/х стоит, туризм стоит. Всё Крым убили.

А что надо сделать?

+1

1488

Строгино написал(а):

п
Но не просто поставить укол и гуляй Вася, ешь опилки - так никто не поверит, витаминами подбодрили, а при обязательном присутствии экспертов из Всемирной Организации Здравоохранения, Всемирной Медицинской Ассоциации, Международной Фармацевтической Федерации... Тут же на Лобном месте - экспресс-анализ введенного препарата.
Тогда и сомнения у граждан исчезнут - ВладимВладимирович & Co. сами над собой экспериментировать не будут

А мы..а нас??? :unsure:  Мы со Шляпкой и Фатимой должны в жюри  присутствовать, иначе не прокатит!

+2

1489

#p300688,Syberia написал(а):

А мы..а нас??? Мы со Шляпкой и Фатимой должны в жюри  присутствовать, иначе не прокатит!

вас - в Наблюдательный совет

Отредактировано Строгино (2020-05-08 10:32:55)

+2

1490

#p300685,Simfik написал(а):

Всё Крым убили

не нАсмерть, Фонда Национального Благосостояния должно хватить еще и на бОльшую часть следующего года

+1

1491

#p300687,Маджентис написал(а):

А что надо сделать?

наверное, это тот самый случай, когда урон от тушения пожара сильно превышает урон от самого пожара

Отредактировано Строгино (2020-05-08 10:40:22)

+5

1492

#p300655,Nizhegorodec написал(а):

Все вдруг стали охренительными микробиологами и врачами инфекционистами

Ок. Вот интервью молдавского (очень классного профи, надо сказать) врача, работавшего с ковидными с самого начала  Александра Данча.

«Состояние многих ухудшилось. Это непрямые жертвы коронавируса»

Как изменился порядок в больнице за время карантина?

Если кратко, то сейчас все выглядит так: бригады врачей, среднего медперсонала и санитаров работают по суточному принципу. Сутки работают, двое перерыв, потом опять сутки. Вот таким непрерывным циклом.

Сейчас есть защитные средства. Первый период, когда мы пережили самый острый дефицит, прошел. Кроме того, у меня впечатление, что основной пик заболеваемости все-таки пройден.

При всем этом меня волнует другое: накопившиеся проблемы за период карантина. Есть множество больных, которые пережидали этот карантин с другими заболеваниями. Терпели. Состояние многих ухудшилось из-за того, что нет возможности оказать им помощь. Я считаю, что это непрямые жертвы коронавируса.

Да, многие больницы фактически перепрофилировали под коронавирус, а все остальные плановые мероприятия отменили из-за карантина.

Абсолютно верно. Сделано это было с благими намерениями. Но хотели, как лучше, а получилось то, что получилось. Больницы под любым предлогом вынуждены отказывать и консультировать только так: «подождите, принимайте обезболивающие, симптоматические средства, потерпите». В связи с этим население во многом пострадало: от простых неудобств до серьезного ухудшения здоровья.

Я хочу совершенно недвусмысленно дать понять, что в этом есть очень серьезный просчет организации работы здравоохранения. Больницы фактически закрыли, но населению так и не объяснили, что делать. Я могу назвать десятки тяжелых больных, которые сейчас висят на телефоне. Ждут, когда наконец им можно будет оказать помощь. Объявили, что оказывать помощь нужно только больным с острой патологией. Но так и не сформулировали, что относится к «острой патологии». В медицине, особенно в хирургии, очень сложно провести границу, когда показание острое, и когда — не острое.

Косметическая операция по изменению формы носа действительно может подождать. Но есть множество  хронических болезней, которые проявляются постоянно, и могут обостриться за один день или час. Происходят, например, приступы желчекаменной болезни. При язвенной болезни может начаться кровотечение. Воспаление органов брюшной полости может дойти до перитонита и прочих осложнений. И это не говоря об онкологических больных, к которым вообще нельзя применить термин «острое показание». Оно с момента диагноза уже острое, уже нуждается в срочных действиях.

Вот конкретный случай. Несколько часов назад договорился, чтобы в одну больницу привезли человека, который уже неделю не может лечь на операцию. И сейчас у него обострение. То есть он дожидался этого дома. Пожилой человек. Ему делали  уколы и пытались консультировать по телефону.

В нормальном положении его бы сразу госпитализировали и начали лечить. А тут посмотрели, развернули, и сказали: «Если температура повысится, звоните в скорую». Температура у него нормальная, а все остальное очень плохо. Печень отключена.

Вот организация медицины. И таких людей в Молдове сотни.

продолжение

«Борьба с эпидемией в Молдове носила абсолютно хаотичный характер»

Понятно, что все это экстренная ситуация, к которой в принципе никто в мире не был готов. Но было ли тут какое-то правильное решение, которое позволило бы и лечить пациентов с коронавирусом, и с другими заболеваниями?

Разумеется, были более оптимальные варианты решения вопроса. Но они упираются в профессионализм организаторов системы. Например, эта великая паника, которая выразилась в лозунге «Всем сидеть дома», абсолютно не обоснована.

Во-первых, все так и не стали сидеть дома. Во-вторых, сидение дома однозначно многое ухудшило. В частности, это ухудшает иммунитет. Повальное сидение дома — неправильная мера. Надо было объяснить, кому и как сидеть. Но это гораздо труднее.

Второй момент. Надо было сделать хоть какую-то справку о том, каким больным куда обращаться. Пациенты начали бегать от врача к врачу. Семейные врачи консультировали только по телефону. Я очень плохо себе представляю, как можно по телефону консультировать человека с болью. Для меня это граничит с абсолютным примитивизмом в понимании медицины. И этот примитивизм прослеживается в сегодняшней организации системы здравоохранения.

Конечно, эта необычная ситуация уперлась в формулу «учиться во время боя». Конечно, это трудно. Но учиться во время боя — это проиграть бой. Для того, чтобы этого не было, доктора учились в университетах. Там этому учат: как именно организовывать противоэпидемические мероприятия.

Я уверен, что противоэпидемические мероприятия, организованные в Молдове, носили абсолютно хаотичный характер. И абсолютно непрофессионально вводились. В связи с тем, в первую очередь, что к этому не привлекли специалистов.

На фоне вируса сформировалась такая парадигма: «У нас война, а война все спишет, и во время войны все можно».

Цены на маски, например, были завышены в 2-10 раз. Но к документам ни у кого нет доступа. Мне кажется, что здесь есть повод для серьезного разбирательства компетентными органами.

Самое существенное, что меня смущает. В основе организации противоэпидемиологической работы — информирование населения. Оно поставлено не то что плохо, а преступно. Это связано с тотальными манипуляциями статистическими данными.

Министр здравоохранения или президент объявляют какие-то цифры, не имеющие никакой связи с медицинской статистикой. Для того, чтобы определить заболеваемость в Молдове, надо определить число заболевших среди общего числа населения и высчитать процент на 10 тыс., например. У нас «заболеваемостью» называют число зарегистрированных больных.

И, кстати, при этом мы даже не знаем точно численность населения в Молдове.

Есть разные цифры — от 2,5 млн до 3,2 млн.

Тогда мы могли бы условно говорить, раз 4 тыс. заболевших, то у нас болеет 1% населения (это гораздо меньше эпидемиологического показателя).

.

Для полной картины нужно проводить тотальное тестирование населения?

Я убежден, что не нужно.

Почему?

В этом нет никакого смысла. Скрининговое тестирование всех подряд невозможно осуществить физически. Это огромное количество времени. Кроме того, это ужасно дорого и совершенно неэффективно. Даже если мы за один день протестируем всех и получим из 3 млн населения 500 тыс. зараженных, то не факт, что на следующий день их не будет 700 тыс. Ситуация быстро меняется. Что это дает?

Тестирование — вспомогательный метод уточнения диагноза. Сначала появляется подозрение на болезнь при определенных симптомах: температура, слабость, мышечные боли, потеря чувства вкуса и запаха, кашель, затрудненное дыхание, одышка и т.д. Причем не обязательно у каждого пациента есть все они. Уже для подтверждения диагноза назначают тестирование. Тогда это имеет смысл. Во всех остальных случаях — это полная профанация. Сплошное тестирование только внесет путаницу.


Вы говорили, что, по вашим ощущениям, заболеваемость идет на спад. Из каких показателей можно делать вывод, что мы прошли пик? Тем более, вы сами говорите, что некоторые данные  сомнительные.

Я говорю о своих ощущениях, потому что вижу число заболевших вокруг себя. И каждый день очень тесно общаюсь  с коллегами из других медучреждений. Хотя в нормальном случае мы должны опираться не на ощущения, а на точные статистические данные. Но для этого надо было сформировать группу, которая умеет правильно считать.

Я считаю, что тут есть два фактора. Первый — просто непонимание того, о чем они говорят. У людей, которые сейчас этим занимаются, недостаточно специального образования. А, во-вторых, есть и корыстный интерес. Этими цифрами можно манипулировать обществом.

Даже если на меня сильно обидятся те, кто делает эту статистику, я настаиваю на проведении статистической экспертизы. Ее должны организовать на уровне правительства и министерства, чтобы дать оценку подобным утверждениям.

Например, наш премьер заявил на днях, что в Молдове смертность от коронавируса 3%, а вот в Румынии — 5,7%. Это он так походя похвалил медиков. Но это очередные аплодисменты с балкона. На самом деле ничего понятного в этих цифрах нет.

Число позитивных случаев зависит от числа исследованных, а в разных странах разный охват тестирования. Поэтому это манипулятивные данные. Без статистической экспертизы их нельзя применять.

Медикам не дают слова не только в комиссии по чрезвычайным ситуациям. У нас очень многие врачи, которые просто работают в клиниках, боятся и не хотят говорить вслух о существующих проблемах. Почему так вышло?

Очень верно: они боятся. Я бы сказал даже не «боятся», но осторожно относятся к подобного рода интервью по двум соображениям. Во-первых, рыльце в пушку у самих СМИ. Из-за непрофессионализма они могут извратить ответы. Со мной такое уже было однажды — мои слова нарезали, извратив их смысл, и испортив мои отношения с коллегами. Это главная причина. Медики в меньшей степени боятся обструкции со стороны руководства, чем общаться с прессой из-за недоверия к ней.

Второе, конечно, они боятся, неприятностей на работе. Это уже зависит от непосредственных начальников. Если назвать какую-то проблему в больнице, виноватыми будут медсестра, врач или главврач. Но никак не медицинская система, превратившаяся в бессловесную служанку власть придержаших.

Но все-таки, почему в Молдове настолько пострадали именно медработники?

Они находятся в том месте, где очень большая концентрация вируса. Это называется «вирусная нагрузка». Вирусная нагрузка в больнице в тысячу раз больше, чем на улице и в парке, поэтому медики заболевают. В первую очередь — анестезиологи и реаниматологи. Они не могут делать интубацию «по телефону».
Другое дело, что у нас не направляют все усилия на то, чтобы защищать медработников, чаще сменять их. Можно было, например, не держать их 10-12 часов в этих костюмах, а вместо одного доктора на 12 часов взять четырех. И пускать их по очереди к больным, как в Чернобыле при ликвидации аварии.

У нас в связи с тем, что поначалу было мало защитных средств или вообще не было, увеличивали вирусную нагрузку на медработников.

Но говорят, что проблему с защитными средствами решили. И при этом у нас все равно 25% заразившихся — это именно медработники, и мы рекордсмены в регионе по этому параметру. Экипировка плохо защищает?

Сегодня средств достаточно. А месяц назад было не то что недостаточно, была катастрофа.  Большинство медиков заболели месяц назад.

Насколько сегодня все же можно говорить, что мы справились с ситуацией? Вы говорили, что меру «всем сидеть дома» власти восприняли слишком буквально, но не помогла ли она погасить распространение вируса?

У нас  есть только политическая увязка. 15 мая все это закончится победным рапортом. На самом деле, по числу тяжелых случаев ситуация значительно лучше. Заболеваемость идет на спад. Это факт, подтвержденный наблюдениями.

Но! Инкубационный период этого вируса — 14 дней. Длительность заболевания — в среднем 2-3 недели. Доказано уже многими исследованиями, что вирус может сохраняться в человеке 38-40 дней, но это крайний вариант. Обычно речь идет о 20 днях. Вот и считайте, что с момента последнего заболевшего надо отсчитать три недели, чтобы сказать, что точно все закончилось. Локальная вспышка закончится, если в Сороках, например, 2-3 недели не будет заболеваний.

Это медицинский ответ, а есть политический. А политический ответ: мы победим вирус тогда, когда его победят остальные. Это политические игры. Вы уже видите: где-то делают послабления, и у нас начали делать послабления. Поэтому сейчас мы все просто начнем жить с этим вирусом.

+3

1493

Институт Джона Хопкинса сообщил о 2400 умерших за прошедшие сутки от коронавируса в США. Трамп запретил публиковать эти данные.

Грузия отозвала посла с Украины в связи с назначением Саакашвили в правительство Украины.

0

1494

Строгино написал(а):

наверное, это тот самый случай, когда урон от тушения пожара сильно превышает урон от самого пожара

Т.е. вы 100% уверены, что это тот самый случай и пожар тушить не нужно, пусть люди горят?

+2

1495

morozka написал(а):

Ок. Вот интервью молдавского (очень классного профи, надо сказать) врача, работавшего с ковидными с самого начала  Александра Данча.
«Состояние многих ухудшилось. Это непрямые жертвы коронавируса»

Понятно. В Молдавии ужозкакплохо. Что дальше?

0

1496

#p300691,Строгино написал(а):

урон от тушения пожара сильно превышает урон от самого пожара

именно. И это касается как экономики так и той же медицины. Лекарство нанесло бОльший вред чем болезнь...

#p300692,morozka написал(а):

Есть множество больных, которые пережидали этот карантин с другими заболеваниями. Терпели. Состояние многих ухудшилось из-за того, что нет возможности оказать им помощь. Я считаю, что это непрямые жертвы коронавируса.

#p300692,morozka написал(а):

И таких людей в Молдове сотни.

не сотни. Тысячи. И это все сейчас девятым валом аукнется по системе здравоохранения. Ибо как только откроются медучреждения на прием, им придется иметь дело с невероятным количеством обращений причем запущенных....

И как то еще в самом начале меня Барсучонок спросила "Вы рискнули бы пойти в поликлинику или больницу? Там же шанс заразиться больше" Ну вот вопрос, этот мужик, у которого печень отказала, толку что ему не дали рискнуть? Сделали бы операцию вовремя и тут еще вопрос - заразился бы ковидом или нет. Есть шанс. А сейчас... ну не заразился сидя дома, да. Зато остался с отключенной печенью ... без шансов если бы Данч связи не подключил и с минимальным уже даже в больнице, ибо и ковид никуда не делся и состояние гораздо хуже чем было 2 месяца назад...

+2

1497

#p300682,Simfik написал(а):

Уже пешеходное , в 2014 перекрыли вежливые люди и больше не открываем
Раньше это было сердце города

Там ходить теперь нельзя?

Впервые за 20(?), 30(?) лет в Судаке отменена международная конференция "Книга, культура, образование". Каждый год - разные названия, но сама неизменна. Проводилась в Судаке в гостиничном комплексе, до 2015г. принадлежавшем Борису Дейчу
Действительно со всего мира, уровень... например, из Библиотеки Конгресса США (крупнейшая в мире) постоянно кто-то из высших директоров. Даже в санкционный, когда амерам интересно - о санкциях забывается...
Откуда знаю - супругу приглашали последние 7-10 лет в Организационный совет как тематического разработчика, вела круглые столы... там целая история, аки пчела

Отредактировано Строгино (2020-05-08 11:22:19)

+1

1498

#p300695,Nizhegorodec написал(а):

Понятно. В Молдавии ужозкакплохо. Что дальше?

не в Молдавии. Везде и повсеместно. Ты читаешь между строк или что?

#p300692,morozka написал(а):

эта великая паника, которая выразилась в лозунге «Всем сидеть дома», абсолютно не обоснована.

#p300692,morozka написал(а):

все так и не стали сидеть дома. Во-вторых, сидение дома однозначно многое ухудшило. В частности, это ухудшает иммунитет. Повальное сидение дома — неправильная мера. Надо было объяснить, кому и как сидеть. Но это гораздо труднее.

+1

1499

Simfik написал(а):

А нас Аксёнов вообще не собирается открывать ((
Воды нет, с/х стоит, туризм стоит. Всё Крым убили.

А кому сейчас легко?

Честно говоря не думаю, что Крыму будет труднее, чем другим южным местам - транспорт налажен, энергия и газ есть. Потихоньку наладится.

0

1500

#p300694,Nizhegorodec написал(а):

Т.е. вы 100% уверены, что это тот самый случай и пожар тушить не нужно, пусть люди горят?

нужно, только есть разные способы тушения - можно архив залить пеной, а можно другими средствами: тонкораспыленной водой, углекислотными средствами пожаротушения

Может уже хватит долбить с постоянством голодного дятла - в России не от гриппа умирают, т.е. и от гриппа тоже, но исчезающе мало

Отредактировано Строгино (2020-05-08 11:08:36)

+1


Вы здесь » форум для доброжелательного общения » Политфлудилка » Пересидели, перележали... аспереди ещё стока