Фома171 написал(а):

Безалкогольный каберне написал(а):

Ни как в Стамбул за термосом собрался? Приезжай лучше в Москву я тебе свой старый подарю))))

Да не в Стамбул как таковой.
В аэропорт тамошний. Имени героя сталинских репрессий
товарища Ататюрка. )))
Пересадка там у меня на Лос.
Так что термос ты пока побереги.
До лучших времён.

Говорят, что в Стамбуле предприимчивые турки продают сувенирные томосы. Как у Порошенко. Обязательно привези по томосу, а лучше по три. Для Гузи, Лысого и Реактора. Пусть они друзей и родственников порадуют. Из них пиво пить можно? А мог бы вообще в Одессе открыть томосную лавку.

Мне очень интересен источник, где указано что карательная система СССР в 30-х действовала без суда и следствия. Т.е. беззаконно. Мемориал, фонд Солженицына? Даже военно-полевые суды во всех странах были регламентированы определенными законами.

Тиль написал(а):

Syberia написал(а):

Абсолютно правильный. Потому как доносчики были и при Хрущове, и при Брежневе, и при всех последующих. Но 37-й год ( и все понимают, о чем речь, когда произносится этот год) был именно при Сталине.
Людей сажали и расстреливали без суда и следствия, без доказательств вины, по огульным доносам -когда  еще такое было? Экономику поднимали- да, но в основном на костях заключенных. Это же страшно представить. Убить огромное число людей, чтоб потом называть его хорошим правителем, поднявшим страну из руин?
Так почему бы и сейчас не сделать то же самое? Доноси- не хочу, никаких доказательств не надо, достаточно одного доноса,  а всех, кто попал под подозрение- поднимать экономику. Дешевого труда будет- завались, жилье освободится, денежные ресурсы освободятся, сколько дорог новых на это можно построить! И оставшиеся в живых (среди них немало доносчиков) будут восхвалять это правительство.

То есть донос написали доносчики. Хозяев квартиры таким образом они убрали. Квартиру получили доносчики. Но виноваты не они, а Сталин. Или таки и доносчики виноваты? Хотя нет. Ты ж про них и их вину ни слова не написала. Значит, только Сталин виноват, пока доносчики продолжали жить в квартире тех, кого они своим доносом отправили на смерть. Блин. Запутался.  завидую тебе : всё просто и круг виновных чётко очерчен.  http://forumstatic.ru/files/0013/1f/fe/84948.gif
И вот эта фраза "Экономику поднимали- да, но в основном на костях заключенных" прям умилила. Не. Просить обосновать её и доказать не буду. Бесполезно. Но как красиво прозвучало...  http://forumstatic.ru/files/0013/1f/fe/84948.gif пиши ещё. И больше. И не останавливайся. Очень интересно.

Тебе что-либо объяснять бесполезно, ты сознательно "не видишь" то, что не хочешь видеть. А что ты Маджу ничего не пишешь? Он написал тебе ответ на твой вопрос.

Тиль написал(а):

Syberia написал(а):

Абсолютно правильный. Потому как доносчики были и при Хрущове, и при Брежневе, и при всех последующих. Но 37-й год ( и все понимают, о чем речь, когда произносится этот год) был именно при Сталине.
Людей сажали и расстреливали без суда и следствия, без доказательств вины, по огульным доносам -когда  еще такое было? Экономику поднимали- да, но в основном на костях заключенных. Это же страшно представить. Убить огромное число людей, чтоб потом называть его хорошим правителем, поднявшим страну из руин?
Так почему бы и сейчас не сделать то же самое? Доноси- не хочу, никаких доказательств не надо, достаточно одного доноса,  а всех, кто попал под подозрение- поднимать экономику. Дешевого труда будет- завались, жилье освободится, денежные ресурсы освободятся, сколько дорог новых на это можно построить! И оставшиеся в живых (среди них немало доносчиков) будут восхвалять это правительство.

То есть донос написали доносчики. Хозяев квартиры таким образом они убрали. Квартиру получили доносчики. Но виноваты не они, а Сталин. Или таки и доносчики виноваты? Хотя нет. Ты ж про них и их вину ни слова не написала. Значит, только Сталин виноват, пока доносчики продолжали жить в квартире тех, кого они своим доносом отправили на смерть. Блин. Запутался.  завидую тебе : всё просто и круг виновных чётко очерчен.  http://forumstatic.ru/files/0013/1f/fe/84948.gif
И вот эта фраза "Экономику поднимали- да, но в основном на костях заключенных" прям умилила. Не. Просить обосновать её и доказать не буду. Бесполезно. Но как красиво прозвучало...  http://forumstatic.ru/files/0013/1f/fe/84948.gif пиши ещё. И больше. И не останавливайся. Очень интересно.

Тебе что-либо объяснять бесполезно, ты сознательно "не видишь" то, что не хочешь видеть. А что ты Маджу ничего не пишешь? Он написал тебе ответ на твой вопрос.

Syberia написал(а):

Тиль написал(а):

То есть донос написали доносчики. Хозяев квартиры таким образом они убрали. Квартиру получили доносчики. Но виноваты не они, а Сталин. Или таки и доносчики виноваты? Хотя нет. Ты ж про них и их вину ни слова не написала. Значит, только Сталин виноват, пока доносчики продолжали жить в квартире тех, кого они своим доносом отправили на смерть. Блин. Запутался.  завидую тебе : всё просто и круг виновных чётко очерчен.  http://forumstatic.ru/files/0013/1f/fe/84948.gif
И вот эта фраза "Экономику поднимали- да, но в основном на костях заключенных" прям умилила. Не. Просить обосновать её и доказать не буду. Бесполезно. Но как красиво прозвучало...  http://forumstatic.ru/files/0013/1f/fe/84948.gif пиши ещё. И больше. И не останавливайся. Очень интересно.

Тебе что-либо объяснять бесполезно, ты сознательно "не видишь" то, что не хочешь видеть. А что ты Маджу ничего не пишешь? Он написал тебе ответ на твой вопрос.

Ты это. Не требуй и не говори, что я должен, а чего нет. Я тут периодически работаю и не всегда успеваю хотелки, возникающие в твоей голове, удовлетворять. Не научился телепатии. А штампы. Так и сам горазд навешивать. Но на тебя не буду.  http://forumstatic.ru/files/0013/1f/fe/84948.gif

Закон РФ от 18.10.1991 N 1761-1 (ред. от 07.03.2018) "

DonKat написал(а):

Syberia написал(а):

Абсолютно правильный. Потому как доносчики были и при Хрущове, и при Брежневе, и при всех последующих. Но 37-й год ( и все понимают, о чем речь, когда произносится этот год) был именно при Сталине.
Людей сажали и расстреливали без суда и следствия, без доказательств вины, по огульным доносам -когда  еще такое было? Экономику поднимали- да, но в основном на костях заключенных. Это же страшно представить. Убить огромное число людей, чтоб потом называть его хорошим правителем, поднявшим страну из руин?
Так почему бы и сейчас не сделать то же самое? Доноси- не хочу, никаких доказательств не надо, достаточно одного доноса,  а всех, кто попал под подозрение- поднимать экономику. Дешевого труда будет- завались, жилье освободится, денежные ресурсы освободятся, сколько дорог новых на это можно построить! И оставшиеся в живых (среди них немало доносчиков) будут восхвалять это правительство.

То ли дело Николай II, покушавшийся на жизнь родного брата, нарушивший клятву, данную умирающему отцу на смертном одре, угробивший миллионы в Первой мировой, расстрелявший демонстрации с женщинами и детьми, вешавший по "решению" генерал-губернаторов вовсе без какого либо суда, по подозрению или доносу лавочника-черносотенца, заливший кровью Пресню,бросивший на произвол судьбы в Маньчжурии армию - без жратвы, без обуви, без боеприпасов, введший военно-полевые "суды" в 15-17 гг, по решению которых были расстреляны тысячи.. Живьем сжегший полторы сотни матросов "Потемкина", и из пулеметов добивавший тех, кто с броненосца сумел таки спастись..
Блин, устал перечислять! " Святой" короче!

А вот про Николая ты гонишь)))) Просто никчемный и безвольный глава государства допустивший развал страны. В нем святости ровно столько сколько в Ампохе, мне, Реакторе и Быкове))))
1. Во время ВОВ военно-полевые суды были нарушением прав человека? В ПМВ их было просто мало.
2. Потемкин нужно было с салютами провожать по ЧМ?
3. Про т.н. Кровавое воскресение. Кому это было выгодно.
4. Про черносотенцев прошу по подробнее. Что то подобное я уже слышал у солженицыных и мемориале))))

О как!
То есть и полиция и прокуратура украинские, судебная и местная власти тоже украинские, а виноват все одно Путин!
Блин! Это уже даже не смешно! Это ЖАЛКО!..

Безалкогольный каберне написал(а):

Мне очень интересен источник, где указано что карательная система СССР в 30-х действовала без суда и следствия. Т.е. беззаконно. Мемориал, фонд Солженицына? Даже военно-полевые суды во всех странах были регламентированы определенными законами.

Пожалуйста.

Закон РФ от 18.10.1991 N 1761-1 (ред. от 07.03.2018) "О реабилитации жертв политических репрессий"

За годы Советской власти миллионы людей стали жертвами произвола тоталитарного государства, подверглись репрессиям за политические и религиозные убеждения, по социальным, национальным и иным признакам.
Осуждая многолетний террор и массовые преследования своего народа как несовместимые с идеей права и справедливости, Федеральное Собрание Российской Федерации выражает глубокое сочувствие жертвам необоснованных репрессий, их родным и близким, заявляет о неуклонном стремлении добиваться реальных гарантий обеспечения законности и прав человека.
(в ред. Закона РФ от 03.09.1993 N 5698-1, Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
Целью настоящего Закона является реабилитация всех жертв политических репрессий, подвергнутых таковым на территории Российской Федерации с 25 октября (7 ноября) 1917 года, восстановление их в гражданских правах, устранение иных последствий произвола и обеспечение посильной в настоящее время компенсации материального ущерба.
(в ред. Закона РФ от 03.09.1993 N 5698-1, Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)

Статья 2. Настоящий Закон в части порядка реабилитации распространяется:
на граждан Российской Федерации, граждан государств - бывших союзных республик СССР, иностранных граждан и лиц без гражданства, подвергшихся политическим репрессиям на территории Российской Федерации с 25 октября (7 ноября) 1917 года;
на лиц, постоянно проживающих на территории Российской Федерации, репрессированных советскими судебными и административными органами, действовавшими за пределами СССР, либо военными трибуналами, либо центральными судами Союза ССР и внесудебными органами (Верховным Судом СССР и его коллегиями, Коллегией ОГПУ СССР, Особым совещанием при НКВД - МГБ - МВД СССР, Комиссией НКВД СССР и Прокуратуры СССР по следственным делам);

Статья 3. Подлежат реабилитации лица, которые по политическим мотивам были:
а) осуждены за государственные и иные преступления;
б) подвергнуты уголовным репрессиям по решениям органов ВЧК, ГПУ - ОГПУ, УНКВД - НКВД, МГБ, МВД, прокуратуры и их коллегий, комиссий, "особых совещаний", "двоек", "троек" и иных органов, осуществлявших судебные функции;
в) подвергнуты в административном порядке ссылке, высылке, направлению на спецпоселение, привлечению к принудительному труду в условиях ограничения свободы, в том числе в "рабочих колоннах НКВД", а также иным ограничениям прав и свобод;
г) необоснованно помещены по решениям судов и несудебных органов в психиатрические учреждения на принудительное лечение;
(в ред. Закона РФ от 03.09.1993 N 5698-1)
(см. текст в предыдущей редакции)
д) необоснованно привлечены к уголовной ответственности и дела на них прекращены по нереабилитирующим основаниям;
(п. "д" введен Законом РФ от 03.09.1993 N 5698-1)
е) признаны социально опасными по политическим мотивам и подвергнуты лишению свободы, ссылке, высылке по решениям судов и внесудебных органов без предъявления обвинения в совершении конкретного преступления.
(п. "е" введен Законом РФ от 03.09.1993 N 5698-1)

Выделила: "несудебные органы", "необоснованно привелечены" , "устранение проявлений произвола" и.т.д.  Достаточно?

#p244175,Syberia написал(а):

Закон РФ от 18.10.1991 N 1761-1 (ред. от 07.03.2018) "

Ты законами нашего времени судишь время почти столетней давности? С точки зрения нынешнего законодательства мож быть. Но тогда было другое. Было ли это беззаконие можно судить только если зарывать в УК того времени и прошуровав архив специальных указов. А там мы находим  следующее - тройки НКВД СССР осуществляли свою деятельность в соответствии с Оперативным приказом народного комиссара внутренних дел СССР Ежова от 30 июля 1937 года № 00447 . То есть по закону. Закону того времени. А вот отменил этот и все другие ежовские указы Берия. С подачи Сталина. И это тоже было по закону...

это было беззаконие. С любой точки зрения.

Маджентис написал(а):

Тиль написал(а):

Я вроде несколько раз писал. Что нельзя назначать виноватым и крайним одного. Винить во всем  только Сталина, не говоря о мелких подлецах-это говорить ни о чем. Проблема не уровня мелких и простых эмоций. Она более сложная и многогранная. Так что. Можно разделять на уровни. Но говоря о системе, нельзя забывать и о тех, кто жил в ней, являлся частью её и поддерживал или не поддерживал. Вот только были доносчики, которые ради своих интересов готовы были посылать своих близких на смерть, но гораздо больше было тех, кто считал себе непозвлительным писать доносы. А не говоря о вине доносчиков, все общество легко одной краской замарать, возложив всю вину на систему.

Мы уходим в какую-то непродуктивную полемику.
Любой процесс и события нелинейны, не наполнены прямыми жестко-детерминированными связями. Вот написчики доносов и они сыграли роль. Больше доносов, больше репрессий.
Это прямо как у нас сейчас, где коррупции много? В медицине да в образовании. Кто главный коррупционер? Учитель да врач.

События (репрессии) 20-50 гг. были? Были.
По политическим моментам, по социальным? Были.
Были сведения счетов? Были.
Были несправедливо осужденные? Были.
Есть вина государства, режима и руководства страны? Есть.

То, что ты написал, обыгрывалось в советском фильме с Полищук и Тихоновым "Любовь с привилегиями". Главная героиня вопрошает, а если ты не написал, второй, третий, четвертый... И ее отвечают. Это система, и она всегда сломает условного человека. Безусловно, есть люди, которые ради идеи взойдут на эшафот, но это реально яркие личности и их очень немного.

Прочти то, что я написал. Ещё раз повторю. Исторические события и личности невозможно оценить однозначно. Возложив вину на единственного вождя, президента, диктатора, мессию и пр. Нет одного виноватого или одного героя. В разной степени все. Так что если говорить о каком то отдельном историческом периоде, то в двух словах обвинения не напишешь. Одно вытекает из другого, которое потом первое пожирает, становясь пищей третьему и так далее.
В принципе исходя из той же логики можно спокойно вывести и многие иные выводы.
Сталин виноват в репрессиях. Именно он создал систему.
Но. В рамках той же системы есть победа в великой отечественной войне. Значит ли это, что победа в ней заслуга исключительно Сталина? Ибо в той же системе она была достигнута? Думаю, что нет. Всё гораздо сложнее и без постро
одноцветных ответов.
Или Сталин виноват в репрессиях, но победа в войне не он? Тогда где логика в подобном построении? Где последовательность?
Говорить о системе, не упоминая влияния её на маленького человека и маленького человека на систему тоже неправильно. Так что то, что я написал, несколько об ином, что там в фильме. Хотя и пересекается.
В истории нет простых ответов.