форум для доброжелательного общения

Объявление

"Мне Россия ничего не должна, я с ней не торговался, цены за свою русскость не назначал и Россия никогда не уславливалась со мной о чем бы то ни было. Я не очаровывался бездумно Россией и не разочаровывался в ней, как ребенок, которому мама не купила игрушку... Я просто-напросто сам и есть часть России..." (с) Григорий Кваснюк

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум для доброжелательного общения » Политфлудилка » В ожидании деда Мороза и Тиля бабая


В ожидании деда Мороза и Тиля бабая

Сообщений 841 страница 870 из 1000

841

#p141954,Cetus написал(а):

Тут тебе и цитаты из Евангелия и Дхарма..
Просто шикарно..

Ну а что Ты хотела?! Мир многогранен! ;) )))

Тут уже не знаешь на каком языке с ними разговаривать... Кидаются из напускной набожности в воинствующий атеизм... )

Отредактировано Reaktor (2017-12-23 10:51:01)

+2

842

Фома171 написал(а):

Я понял, Птах.

Самолётом, ребята - шибко дорого. Около 1000 баков. Без мелочи.
И обратно - столько же.
Итого- "двоечка".
Львиную долю суммы "съедает" перелёт до Иркутска.
Если я пойду автобусом до Москвы, (где придётся перекантоватся сутки...)
75% суммы - Иркутск.

Грубо говоря: здоровье-то есть. Денег столько нет...
Ну что же... Откажусь ПОКА от проекта.
Стану думать. (Наконец.)

"Принять решение" - не означает его осуществить.
Такие дела...

а я то думал, ты уже там....иэх...опять запутал. :(

+3

843

ЦэДрыньк написал(а):

Еду с корпоратива на такси домой. Впечатления:

1. Что-то возраст 30-40мужиков почти потерян. Я за 40 пользуюсь популярностью.

2. Танцевать умеют только девчонки и мужики за сорок.

3,4,5,6 не буду уже. Слава богу, еду домой к семье, правда облитый коньяком за это. )))

в 22.44? домой?
https://www.youtube.com/watch?v=FvFz3rDJDSA

+4

844

Знаешь,Гу-гу!  Спишь ты спокойно? Обычно люди,которые себя позиционируют интеллигентами,вряд ли могут спать спокойно ,если просто так,походя, назовут человека,которого "в глаза не видели"(твои слова):идиотом и  больным!
И ведь ты же заметил только пост Фомы. Если вернуться на пару страниц назад,то ему Провинция что написал?:
"Ты гонишь! Мой племянник  ......"
В ответ пост Фомы:
" Не тошни.Понял меня?"
Каков привет,таков и ответ,обменялись любезностями,Фома больше никому не ответил  неуважительно,потому что хамски ему больше никто не написал.А ты уже разошелся и про перчатки и про джентльменов и про идиота и про душевно больного...
Неужели непонятно,что Фома задумался где остановится в Москве?Да это проблема! Хоть бы тактичность проявил и да,сейчас билеты дорогие,гостиницы забиты и они дорогие,пару дней,как перелет.Юля хорошую ссылку дала,так что вариант СЕГОДНЯ уже есть,вчера его не было!

Поздравляю тебя С Днем Рождения!Желаю мира и благополучия!

Отредактировано Samsara (2017-12-23 11:10:16)

+6

845

Такс, заканчиваем с салатами.
жена пошла переодеваться, я сервирировать стол
через час нагрянут гости
С днём рождения, дорогой Я !

+9

846

qu-qu3 написал(а):

Долбануться можно !!!

Игровой ноутбук Acer Predator 21 X, стоящий в розницу 699 990 рублей, практически полностью распродан в России. В наличии остался один единственный экземпляр. Это неудивительно, ведь эта модель была выпущена общим тиражом всего 300 экземпляров в мире.

Acer Predator 21 X – первый ноутбук с изогнутым экраном диагональю 21 дюйм, разрешением 2560 х 1080 точек и матрицей IPS, поддерживающей частоту обновления 120 Гц. Технология NVIDIA G-SYNC позволяет сделать движения плавными даже в самых динамичных играх.
https://www.ferra.ru/869x3000/images/480/480659.jpg

это что. вон у улиток с ила2 народ наприходил. на форуме свои "рабочие" места выкладывают. вот это да....это реально можно....не понимаю. хоть и сам долго и много играл

0

847

qu-qu3 написал(а):

Такс, заканчиваем с салатами.
жена пошла переодеваться, я сервирировать стол
через час нагрянут гости
С днём рождения, дорогой Я !

А что с утра молчал? С этого и начинать надо было! С днюхой тебя!
http://forumstatic.ru/files/0013/1f/fe/21248.gif

+1

848

Тиль написал(а):
ЦэДрыньк написал(а):

Еду с корпоратива на такси домой. Впечатления:

1. Что-то возраст 30-40мужиков почти потерян. Я за 40 пользуюсь популярностью.

2. Танцевать умеют только девчонки и мужики за сорок.

3,4,5,6 не буду уже. Слава богу, еду домой к семье, правда облитый коньяком за это. )))

в 22.44? домой?
https://www.youtube.com/watch?v=FvFz3rDJDSA

Я правильно поняла, что ты то сам только утром в семью припёрся?;)

Отредактировано Syberia (2017-12-23 11:07:18)

+2

849

Габи написал(а):
като@ написал(а):

Снесли памятник ленину в Запорожье за 50  тысяч,продали за 10 миллионов.
вот и катьку хотят продать.
у неё страховка на миллионы.

Продали? А кто купил Ленина за столь солидную сумму?

китай в сад музей фигур.

+1

850

Syberia написал(а):
qu-qu3 написал(а):

Такс, заканчиваем с салатами.
жена пошла переодеваться, я сервирировать стол
через час нагрянут гости
С днём рождения, дорогой Я !

А что с утра молчал? С этого и начинать надо было! С днюхой тебя!
http://forumstatic.ru/files/0013/1f/fe/21248.gif

примазуюсь. желаю. будь! здоровья побольше. всего зхорошего побольшеhttp://forumstatic.ru/files/0013/1f/fe/72688.gif  а о фоме ты зря так. неправ ты... пызы. хорошо отпраздновать http://forumstatic.ru/files/0013/1f/fe/85755.gif

+3

851

Syberia написал(а):
Тиль написал(а):
ЦэДрыньк написал(а):

Еду с корпоратива на такси домой. Впечатления:

1. Что-то возраст 30-40мужиков почти потерян. Я за 40 пользуюсь популярностью.

2. Танцевать умеют только девчонки и мужики за сорок.

3,4,5,6 не буду уже. Слава богу, еду домой к семье, правда облитый коньяком за это. )))

в 22.44? домой?
https://www.youtube.com/watch?v=FvFz3rDJDSA

Я правильно поняла, что ты то сам утром в семью припёрся?;)

эээ...как тебе сказать. я пришел после часу ночи. а вот во сколько? :question: в час мои спать легли. а я сам на часы не смотрел. и даже представить не могу :D эх. плохо чичас. НО!!!! встал в 8.30 и арбайтен. отштукатурил уже очень много. пошел доделывать.... :blush:

+3

852

Тиль написал(а):
Syberia написал(а):
Тиль написал(а):

в 22.44? домой?
https://www.youtube.com/watch?v=FvFz3rDJDSA

Я правильно поняла, что ты то сам утром в семью припёрся?;)

эээ...как тебе сказать. я пришел после часу ночи. а вот во сколько? :question: в час мои спать легли. а я сам на часы не смотрел. и даже представить не могу :D эх. плохо чичас. НО!!!! встал в 8.30 и арбайтен. отштукатурил уже очень много. пошел доделывать.... :blush:

Работа- лучшее средство при похмелье. :)

+2

853

Syberia написал(а):
Тиль написал(а):
Syberia написал(а):

Я правильно поняла, что ты то сам утром в семью припёрся?;)

эээ...как тебе сказать. я пришел после часу ночи. а вот во сколько? :question: в час мои спать легли. а я сам на часы не смотрел. и даже представить не могу :D эх. плохо чичас. НО!!!! встал в 8.30 и арбайтен. отштукатурил уже очень много. пошел доделывать.... :blush:

Работа- лучшее средство при похмелье. :)

:mad:

+2

854

Раде предложили принять закон о "коллаборантах". Их выявят "моральные авторитеты" из комиссии при Порошенко
"Коллаборантам" запретят занимать госсдолжности, участвовать в выборах и работать в силовых структурах
Анастасия Товт 16:10, 22 декабря 2017
Кто "коллаборант", а кто нет определит не суд, а комиссия при Порошенко

Вчера в Верховной Раде зарегистрировали так называемый "закон о коллаборантах". Он призван предотвратить допуск к госслужбе и на выборные органы людей, которые сотрудничали с Россией и сепаратистами. Причем решать, кто является коллаборантом, а кто нет, будет даже не суд, а комиссия при президенте Украины.

Чем чреват этот законопроект выясняла "Страна".

Проверка на патриотизм

Официальное название "закона о колабрантах" – проект Закона №7425 "Про защиту украинской государственности от проявлений коллаборационизма". 

+

Этот документ зарегистрирован вместе с другим законопроектом "О внесении изменений в уголовный кодекс Украины (относительно коллаборационизма и усиления ответственности за государственную измену)".

"Сейчас лица, причастные к коллаборационизма, продолжают занимать или претендовать на высокие должности в государстве, что является недопустимым. Кроме того, в ходе урегулирования конфликта многим таким лицам будет предоставлена ​​амнистия, к ним будет применено законодательство по недопущению преследования и наказания лиц - участников событий на временно оккупированной территории Украины. Нет сомнений, что коллаборационизм должен быть осужден, а определенные права коллаборационистов ограничены в целях защиты национальных интересов Украины, обеспечение мира, безопасности и демократического развития государства", - сказано в пояснительной записке к проекту Закона на сайте Верховной Рады.

Проект вводит т.н. проверку на коллаборационизм для тех лиц, которые хотят попасть в органы власти, правоохранительные органы, суды и участвовать в выборах на всех уровнях.

Коллаборантами считаются граждане Украины, "которые содействовали или содействуют врагу в осуществлении агрессивных действий, развертывании военного конфликта против Украины, включая поддержку органов, самопровозглашенных или созданных врагом, которые исполняли или исполняют на временно неподконтрольной Украине территории функции, свойственные органам государственной власти или органам местного самоуправления".

Фото первой страницы проекта закона - со странички депутатской группы "Вільні люди" в Фейсбук

Любопытно, что для проведения проверок установлен срок давности: проверка не может длиться больше 20-ти лет со дня окончания агрессии против Украины. А время, за которое осуществляется проверка, определяется датой начала вооруженного конфликта на Донбассе.

Проверка может быть проведена в отношении одного человека только один раз.

Хочешь на госслужбу – докажи, что патриот

Одна из авторов законопроекта про защиту украинской государственности, юрист Ирина Лоюк, называет его нормы "вполне стандартными для европейской практики".

По ее словам, сейчас в Украине проблема с тем, что людей, которые поддерживали оккупанта, либо не судят, либо отпускают на свободу. И они возвращаются на подконтрольную территорию жить, работать и решать судьбу Украины. А то, что они помогали оккупантам, фактически сходит им с рук.

"Это такой себе закон о люстрации. Он касается только тех людей, которые претендуют на занятие государственных должностей. Он предусматривает, что лицо, которое было активным пособником оккупанта на территории Донецкой и Луганской областей, не может работать на госслужбе. Это понятно и логично, и волне по-европейски, такая практика в ЕС существует", – отмечает в комментарии "Стране" Ирина Лоюк.

Те, кого признают коллаборационистами, не смогут занимать государственные должности, избираться на выборные должности, работать в спецслужбах и служить в армии.

Тяжкие проявления коллаборационизма – например, пребывание на должностях, в том числе выборных, в органах сепаратистских администраций, – будут криминализированы и приравнены к государственной измене.

В изменениях к УК авторы предлагают за такие преступления наказание в виде от 12 до 15 лет тюрьмы с лишением права занимать определенные государственные должности.

Ирина Лоюк уточняет, что 111 статья УК Украиныи сейчас предполагает такое наказание за госизмену – законопроект в нее просто добавляет понятие коллаборационизма. 

Будут наказывать на 15 лет за посты в соцсетях в поддержку т.н. "ЛДНР"

Исходя из норм законопроекта, под понятие коллаборационизма подпадают те люди, которые совершают следующие действия:

1) организация массовых мероприятий политического характера в поддержку агрессора и "ЛНР", "ДНР";
2) неоднократное размещение и распространение в социальных сетях призывов в поддержку агрессора, "ЛНР", "ДНР";
3) трудоустройство на политические и административные должности в органах "ЛНР", "ДНР";
4) участие в военных действиях, вооруженном конфликте на стороне агрессора "ЛНР", "ДНР";
5) проведение мероприятий по поиску и привлечения других лиц для поддержки агрессора", ЛНР", "ДНР";
6) передача материальных и нематериальных ресурсов представителям агрессора, "ЛНР", "ДНР";
7) призывы, проведения агитации в учебных заведениях в поддержку агрессора, "ЛНР", "ДНР";
8) осуществление публичных призывов к поддержке действий агрессора, "ЛНР", "ДНР";
9) организация и участие в проведении информационных компаний, направленных на обеспечение поддержки агрессора, "ЛНР", "ДНР".

В законе прописаны также исключения – правда, с формулировками несколько размытыми и сложно доказуемыми.

Так, коллаборационисты могут избежать наказания, если их противоправные действия были совершены:

1) последствием применения физического принуждения к лицу или членов его семьи, которое подтверждается надлежащими доказательствами;
2) в связи с угрозой убийства или применения насилия, если были реальные основания опасаться осуществления таких угроз и при наличии надлежащих доказательств;
3) с целью устранения угрожающей опасности, если она в данной обстановке не могла быть устранена иными средствами и если причиненный вред является равнозначным или менее значительным, чем вред предотвращенный (крайняя необходимость), что подтверждено надлежащими доказательствами.

Ограничения в отношении коллаборационистов устанавливаются на 15 лет и предусматривают запрет:

1) занимать любые должности государственной службы и службы в органах местного самоуправления;
2) избираться в органы государственной власти и органов местного самоуправления;
3) осуществлять правосудие в соответствующем суде;
4) входить в состав правоохранительных органов ВСУ и других военных формирований;
5) занимать (быть назначенным или избранным на) любые другие должности, связанные с выполнением функций государства или местного самоуправления;
6) назначаться, избираться, быть включенным в комиссии, рабочих групп, других органов, образующихся при органах государственной власти или местного самоуправления, быть привлеченным экспертом по работе указанных органов;
7) назначаться на работу в объекта, имеющего стратегическое значение для экономики и безопасности государства;
8) быть допущенным к государственной тайне;
9) получать разрешения на приобретение, хранение и ношение огнестрельного охотничьего, холодного, пневматического оружия.

"Начнется охота на ведьм"

У законопроекта сразу же нашлись критики как в юридической среде, так и среди общественности.

"Сами формулировки закона настолько расплывчасты, что позволят фактически любого человека привлечь к ответственности за какие-либо высказывания, которые будут противоречить основоположной линии высказываний украинской власти. Так как, по сути, при желании любые слова можно счесть такими, которые играют на руку агрессору или "ЛНР" и "ДНР", - комментирует "Стране" юрист Ростислав Кравец. - То есть, существует риск, что новый законопроект может превратиться в инструмент репрессий. Законопроект даст повод объявлять коллаборантами всех, чье мнение отличается от курса правящей партии. Это законопроект вмешивается в гражданские права и несет в себе угрозу построения тоталитарного государства". 

С такой точкой зрения согласен блогер Андрей Шокотко. Он сказал о законопроекте, что "под ним с удовольствием подписался бы товарищ Сталин".

"В законодательное поле вводится понятие "коллаборант" с очень расплывчатым определением термина - практически каждого, кто критикует правительство, можно объявить коллаборантом, организовать травлю, запретить заниматься профессиональной деятельностью, в том числе журналистской", – считает он.

При этом информация о том, что человека признали коллаборантом, не является конфиденциальной. То есть, вывод комиссии при президенте будет доступен каждому желающему. В тексте законопроекта сказано, что вывод Комиссии по коллаборационизму должен быть обнародован на официальном сайте Президента Украины в сети Интернет. Ответственна за обнародование информации Администрация Президента.

Любопытен пассаж из законопроекта об источниках доказательств сотрудничества с оккупантом. Согласно тексту документа, доказательствами могут считаться: объяснения участников процесса проверки; документы; объяснения свидетелей; выводы или объяснения экспертов; объяснения или консультации специалистов; информация, размещенная в сети Интернет; информация, полученная Комиссией по результатам направления запросов к физическим, юридическим лицам, объединений граждан, субъектам властных полномочий и другим источникам информации, не запрещенных законом.

То есть, по сути доказательством коллаборационизма может служить все, что угодно. Правда, человек, которого проверяют, уведомляется о начале проверки, может в ней участвовать и обжаловать ее.

Гэбистские "тройки" заменят суд

Опасения эти подкреплены тем, что согласно проекту закона, коллаборантом человека объявляет не суд, а специальная комиссия, которую созывает президент Украины. В комиссию входят некие "моральные авторитеты", в том числе "сотрудники правоохранительных органов", которые должны решить, кто патриот – а кто нет.

По закону, состоять комиссия должна из 50 членов, который разделены на коллегии по 10 человек. Комиссия может создавать территориальные подразделения. Состав Комиссии определяется на конкурсной основе по решению Президента Украины. Правда, сказано, что в состав Комиссии должны войти по 2 представителя от Президента Украины, Верховной Рады Украины, Кабинета Министров Украины, Службы внешней разведки Украины и Службы безопасности Украины. Срок полномочий - пять лет с правом повторного назначения.

"В состав должны войти сотрудники правоохранительных органов, потому что не всем дано знать "моральным авторитетам": возможно, человек на той стороне был нашим разведчиком", – отмечает соавтор закона Ирина Лоюк.

К тому же, комиссия при рассмотрении материалов проверки обязана выяснить: совершал ли человек коллаборационистские действия; основания и мотивы для совершения лицом указанных действий; есть смягчающие и отягчающие обстоятельства; есть ли основания для передачи материалов в правоохранительные органы.

И все же, из текста проекта, который по просьбе "Страны" предоставила Ирина Лоюк, не до конца понятно, кого же считать "лицом с высоким моральным авторитетом".

"Это лицо, мнение которого уважает общество в силу определенных профессиональных, моральных или других подобных качеств такого лица, чья деятельность заслуживает общественного уважения. Подобные формулировки, которые вы называете размытыми, обычные для украинского законодательства. Например, в отношении депутатов: "Недопустимо использование народным депутатом своего депутатского мандата вопреки общепризнанным нормам морали, правам и свободам человека и гражданина, законным интересам общества и государства". Что такое "общепризнанные нормы морали" – у каждого они свои, однако норма существует. Как и во многих других законах", – комментирует законодатель.

Членом Комиссии, согласно проекту закона, может быть назначен "гражданин Украины, который на момент назначения достиг 35 лет, владеющий государственным языком, имеет высокие профессиональные и моральные качества, общественный авторитет". Финансируется комиссия из госбюджета. Штатное расписание Комиссии утверждает президент после согласования с СБУ и Службой внешней разведки Украины.

"В правовом государстве к ответственности привлекает только суд и именно он решает, лишить человека свободы или ограничить его в праве занимать должность, а не карательные комиссии Порошенко", - напоминает Андрей Смирнов.

По его мнению, введение подобных комиссий и ограничительных мер в отношении граждан Украины - прямой признак диктатуры. "Думаю, следующей созданной комиссией будет выявление врагов государства, отказывающихся покупать конфеты "Рошен", - иронизирует эксперт.

"Начнется охота на ведьм, что приведет к массовой зачистке неугодных под благовидным предлогом патриотизма, – утверждает Шокотко. – Комиссии по коллаборантам будут выявлять врагов народа, организовывать их травлю и лишать работы - а уж затем приедут гэбисты и бросят облитых грязью отщепенцев в переполненные тюремные камеры… Всё как при Сталине. Но флаг не красный, а сине-желтый".

По мнению Шокотко, авторы законопроекта проталкивают "инструмент репрессий" под благовидным предлогом наказания пособников российских оккупантов. "Но забывают, что в Украине уже есть суд и уже есть законы, к примеру статья 111 УК Украины. Никакие гэбистские "тройки" не могут по нашей Конституции подменять суды", – пишет Андрей Шокотко, добавляя, что по его мнению, проверкам на благонадежность будут подвергаться целые категории граждан в обязательном порядке, а остальные по доносам, в том числе анонимным.

"Это даже хуже, чем "революционные тройки", поскольку деятельность троек определялось законом - здесь же регламентом", - комментирует политический эксперт Руслан Бортник.

Он уверен, что в таком виде законопроект не будет поддержан международными организациями - поскольку это внесудебный способ наказания/расправы.

"По таким же мотивам Венецианская Комиссия разгромила закон о люстрации. Вероятность принятия низкая, разрабатывается законопроект для шантажа оппозиции, запугивания общества и чиновников, предвыборного пиара среди правых радикалов. Классический пример "охоты на ведьм", создание идеологических трибуналов", - полагает Бортник.

Но Ирина Лоюк еще раз акцентирует: эти проверки должны будут проходить не все граждане, а только те, кто собираются работать на государственной службе, избираться в органы власти либо становиться судьей. И подчеркивает, что ни о каких рейдах, трибуналах и доносах речи не идет.

Правда, в самом тексте закона сказано, что проверка на коллаборационизм может быть проведена по инициативе самого лица, по решению Комиссии, и по результатам обращения третьих лиц. Причем заявление с просьбой о проверке может быть подано как отдельным лицом (индивидуальное), так и группой лиц (коллективное).

"Это обычный, соответствующий европейской практике закон, а его уже превратили во что-то невообразимое. Что это сталинисты, гэбисты. От отдельных активистов посты меня удивляют. Притом люди даже не видели текст, а уже стали критиковать", – комментирует соавтор законопроекта.

Ирина Лоюк рассказывает, что на этапе обсуждения ее даже попросили еще больше ужесточить закон. "Были предложения запретить коллаборационистам работать еще и учителями в школах. Но у нас есть рекомендации ПАСЕ, заключения юридической комиссии при ПАСЕ, согласно которым ограничивать можно только работу на госслужбе. Еще закон потом должен быть подан на Венецианскую комиссию, поэтому мы все это учитывали и не могли выйти за установленные цивилизованные рамки. Превращать все это в "сталинские" рейды и "гебисткие тройки" никто не будет", – утверждает Ирина Лоюк.

"В очередной раз покажем, что Украина от дончан отказалась"

О том, что Украине нужен закон о коллаборантах, ранее заявлял министр внутренних дел Арсен Аваков.

"Я говорю о необходимости принятия закона о коллаборантах. Что-то вроде того, который был принят в послевоенной Франции де Голлем. Нужно принимать философию амнистии, которая поддерживается всем обществом на очень простых принципах. Если на руках кровь и жизни украинских солдат, я не думаю, что мы можем себе позволить механизмы амнистии; если люди сотрудничали с местными администрациями, вынужденно или по слабости, тут должна быть воля к примирению", - считает он.

Интересно, что сейчас при Офисе Омбудсмена по правам человека Валерии Лутковской  создана рабочая группа, которая будет разрабатывать основополагающий документ для поиска мирного урегулирования на Донбассе и защиты прав человека на Донбассе и в Крыму.

"Во главу угла мы поставили компенсацию жертвам конфликта с обеих сторон. Под жертвами конфликта мы понимаем широкое число людей, которые пострадали в результате конфликта (и комбатанты, и мирное население, их родственники). Второе – вопрос ответственности. Но при этом мы сознательно фокусируем внимание на то, что обязательной ответственности подлежат только те люди, которые совершили военные преступления. Это достаточно малое количество людей. К остальным могут применяться механизмы люстрации – устранение от власти людей, которые принимали основоположные политические решения в поддержку оккупационной власти",  – объясняла на днях Громадському Алена Лунева, эксперт Центра информации о правах человека.

Первый основной посыл рабочей группы  – жители оккупированной территории, не должны отвечать за то, что они там жили и работали. "Кроме случаев, когда они совершили уголовные преступления (мы говорим о военных преступлениях, преступлениях против человечности, тяжких нарушениях прав человека), – уточнила Лунева. – Очень много людей, принадлежащих к разным профессиям, поддерживали оккупантов, но это не повод сажать их в тюрьму или запрещать им заниматься журналистской деятельностью".

При этом концепция обмедсмена относится к обеим сторонам, акцентирует Лунева. "Если какой-то полевой командир со стороны "ЛНР", "ДНР" боится, что он будет сидеть в тюрьме за военное преступление, пусть он не беспокоится – у него будет компания из нашего полковника, майора из штаба, из-за которого произошел Иловайский котел, например", – предложила она.

Видимо, авторы "закона о коллаборантах" считают такой подход обмудсмена слишком мягким и в целом неправильным.

"Существует вполне реальный риск, что под видом законодательства о коллаборационизме украинскому обществу вскоре будут пытаться навязать законодательство о капитуляции. Если концепция, которая готовится в офисе омбудсмена, предполагает, что боевики и наемники будут признаны "жертвами войны", единственный способ этому противостоять – задать свою, проукраинскую повестку дня", – комментирует на Фейсбуке один из инициаторов законопроекта, народный депутат Сергей Высоцкий.

То есть, можно сказать, что фактически закон о коллаборантах разработан в противовес предложениям об амнистии "лндровцев" и дискурса о примирении с сепаратистами.

"Когда на фронте российско - украинской войны каждый день погибают украинские солдаты и гражданские граждане Украины... Здесь в Киеве, прогрессивная общественность, и конечно, всезнающие эксперты из институтов, под фрапе в новых красивых и конечно теплых офисах начинают продвигать тему примирения с Россией и ее террористами. Что это? Снижение мобилизационной способности общества? Размытие внимания общества на войне? Подмена понятий? Что мол война уже закончилась и надо походить на новый этап? Просто пиар?" - задается на своей странице в Фейсбуке один из авторов законопроекта про коллаборантов, Виталий Овчаренко.

"Этот закон направлен не на то, чтобы кого-то догнать и наказать, а чтобы установить барьеры на вхождение в украинскую государственную власть таким людям, – в свою очередь, отрицает Ирина Лоюк. – Можно ли говорить, что этот закон – один из способов наказать тех, кто пособничал оккупантам? Да, потому что это определенное ограничение прав. Но касается оно только права занимать государственную должность".

По мнению юриста Ростилава Кравца, принятие законопроекта о коллаборантах нарушит как нормы Конституции, так и Конвенцию о защите прав человека и основных свобод.

Андрей Шокотко настаивает: если законопроект примут, усилится дискриминация граждан Украины с донбасской пропиской, так как их будут назначать врагами народа в первую очередь.

"Война на Донбассе окончательно перейдет в долгоиграющую, на десятилетия. Уже на стадии законопроекта этот документ сыграет роль десятка безумных Фарион. Даже если его не примут, сам факт появления текста в очередной раз покажет жителям оккупированных территорий, что Украина от них отказалась. Ведь сейчас на эту тему красочно выскажутся все патриотичные патриоты, выпестованные на сталинских идеалах".

+1

855

Строгино написал(а):
#p141889,като@ написал(а):

А мне очень нравится волошин,мистический художник и очень недооцененый...
Он не современный,крымский хужожник

зачем этот хужожник кисти в руки взял, крымские пейзажи пакостить?.. уже не экспрессионист, но еще не сюрреалист

Наверно не с кем было посоветоваться ,ты то еще в виде сперматозоида бегал.

+1

856

Тиль написал(а):
Syberia написал(а):
Тиль написал(а):

эээ...как тебе сказать. я пришел после часу ночи. а вот во сколько? :question: в час мои спать легли. а я сам на часы не смотрел. и даже представить не могу :D эх. плохо чичас. НО!!!! встал в 8.30 и арбайтен. отштукатурил уже очень много. пошел доделывать.... :blush:

Работа- лучшее средство при похмелье. :)

:mad:

Пьянству-бой! :P

+1

857

Лысый написал(а):

Раде предложили принять закон о "коллаборантах". Их выявят "моральные авторитеты" из комиссии при Порошенко
"Коллаборантам" запретят занимать госсдолжности, участвовать в выборах

Понятно.
Долбо*бы принимают закон против самих себя, т.к. все они топят за амеров и активно выводят бабло в офшоры.

Коллаборационизм и предательство - основы и суть укрогосударственности. Вся гнилая история  - доказательство этого.
Все херои Украины  работали по заказу заграничных  хозяев.
Охреневшие идиоты.

Отредактировано Cetus (2017-12-23 11:22:33)

+5

858

#p141959,qu-qu3 написал(а):

С днём рождения, дорогой Я !

Как много в этой фразе...

+2

859

Syberia написал(а):
Тиль написал(а):
Syberia написал(а):

Работа- лучшее средство при похмелье. :)

:mad:

Пьянству-бой! :P

впереди Рождество,новый год, Рождество, старый новый год ,китайский новый год ,
хм, а когда еврейский будет,кто знает?
заодно и его,зачем евреев обижать ...

+1

860

Кукусик, с Днем Рождения
https://a.radikal.ru/a37/1712/7d/43d5c2377344.gif

+1

861

В этом году еврейский НГ уже был, теперь только в 2018 в сентябре  :yep:

0

862

http://www.leonalife.ru/upload/1196.jpg

http://forumstatic.ru/files/0013/1f/fe/45801.gif

+2

863

Рейтинговое агентство Fitch оценило решение стокгольмского арбитража для Украины как "умеренно негативное". Но  Пецюндер бухает качественно

https://image.prntscr.com/image/Bk4ll1y … OBbXfQ.png

+2

864

вчера по сети недолго разгонялся фейк о убийстве Ололеши

https://image.prntscr.com/image/c_hCct_ … 8qEUSg.png

я б на его месте до выборов зарылась бы поглубже, это сильно похоже на подготовку к операции "сакральная жертва". Ближе к марту могут и в реале грохнуть

+3

865

Samsara написал(а):

Знаешь,Гу-гу!  Спишь ты спокойно? Обычно люди,которые себя позиционируют интеллигентами,вряд ли могут спать спокойно ,если просто так,походя, назовут человека,которого "в глаза не видели"(твои слова):идиотом и  больным!

Поздравляю тебя С Днем Рождения!Желаю мира и благополучия!

- Неправильно это. Если бланк поздравительный, адресата сначала поздравить надо.
- Ну, хорошо, хорошо...  «Поздравляю тебя, Шарик, ты балбес!»

КуКу, поздравляю, чтоб не только ты внукам завидовал, но и внуки тебе) чин-чин http://arcanumclub.ru/smiles/smile316.gif

+3

866

#p141979,morozka написал(а):

Ближе к марту могут и в реале грохнуть

кто?
его беречь надо сейчас, иначе к выборам будет вони - не проветрить

Отредактировано СветланаЕк (2017-12-23 12:13:50)

+2

867

Идем на санках кататься, на ватрушках. А на обратном пути елку купим. Вроде по 600 руб. за метр в этом году продают.

+2

868

#p141981,СветланаЕк написал(а):

кто?

те кому надо чтоб

#p141981,СветланаЕк написал(а):

к выборам будет вони - не проветрить

0

869

Михаил Леонтьев
По поводу новой доктрины национальной безопасности США
Мы много раз говорили, что они (США) унаследовали все богатство позднекоммунистического идиотизма, мировой революционный процесс возглавили. Что внес Трамп нового, с одной стороны, в американскую риторику? В политику ничего нового он не внес. Это абсолютно откровенный цинизм, от которого даже американские союзники, можно сказать, балдеют. Например, история с Северным потоком, когда немцы заявили: вы что, с ума сошли, совсем откровенно санкционные требования корпоративными интересами своими мотивировать, даже не скрываясь. Что же это такое? Я еще раз повторю известный тезис, что лицемерие – последнее прибежище добродетели, потому что если человек совершает очевидное преступное действие насильственного характера в кустах, значит у него в голове остается мысль, что эти действия не очень общественно признаны, и поэтому лучше все-таки в кустах, а не посередине на площади с громкими криками для привлечения средств массовой информации.
Но здесь есть вторая сторона. Америка до Буша-старшего, американские специалисты разговаривали о американской гегемонии, американском лидерстве, но как-то это все прикрывалось, притом что действительно лидерство и гегемония были. А теперь гегемонии нет. Эти придурки ухитрились нас с Китаем сбить в плотную массу, и продолжают это делать. А проблема только в одном: с одной стороны, Америка перестала стесняться, а с другой - больше этой гегемонией не интересуется. Еще раз, американская внешняя политика стала инструментом внутренней. Им уже неважно. Почему они перестали скрывать цели и задачи? Потому что они не преследуют внешнеполитических целей, им не до того. Они перестали пытаться аккуратно разводить Россию и Китай. Им не до того. Они кидаются друг в друга "жидким дерьмом", на котором периодически написано слово "Россия", потому что от этого оно кажется жиже. И все это - агония.

+4

870

новости идут. показали темнейшего. доча: "папа, а когда владимир владимирович умрет, то кто президентом будет? а может, это я стану? "через 5- секунд раздумий : "нет. не хочу. беспокойно это: управлять миром"... :crazyfun:

+7


Вы здесь » форум для доброжелательного общения » Политфлудилка » В ожидании деда Мороза и Тиля бабая