форум для доброжелательного общения

Объявление

"Мне Россия ничего не должна, я с ней не торговался, цены за свою русскость не назначал и Россия никогда не уславливалась со мной о чем бы то ни было. Я не очаровывался бездумно Россией и не разочаровывался в ней, как ребенок, которому мама не купила игрушку... Я просто-напросто сам и есть часть России..." (с) Григорий Кваснюк

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум для доброжелательного общения » Политфлудилка » Дамы, солдафоны, носки и лето


Дамы, солдафоны, носки и лето

Сообщений 151 страница 180 из 999

151

Доброе утро всем!
http://s3.uploads.ru/zV9pG.jpg

+4

152

Маджентис написал(а):

Я собственно про другое, про абсолютную невозможность найти позиции сосуществования между русским и украинскими началами. Украинское развивается и живет только в унижении русского. Иной национальной идеи не было и не будет.

Дык другого и быть не может, ибо самостийность и украинство могут существовать только в бредовых снах. Как только свидомит попытается осмыслить реальность наступит разрыв его тусклого моска ибо придуманное нежизнеспособно в реальности.

+1

153

Swetl написал(а):
Коровьев написал(а):

Сегодня утром с женой сделали вылазку в лес по грибы. Грибов пока нет-так 3 сыроежки.

Мы тоже сегодня выбрались в лес "посмотреть грибы", корзины, ессесьно, не взяли. Пришлось снимать футболку и использовать ее вместо мешка :crazyfun:
https://pp.userapi.com/c638919/v638919026/4a444/KiwnqXgIrO4.jpg
https://pp.userapi.com/c638919/v638919026/4a2ec/08I77H3j-Q8.jpg

У нас тоже белые пошли. Народ, говорят, из-за Волги вёдрами пока таскает. Я, у прошлом годе, багажниками возил - до сих пор размораживаю и употребляю. Как раз до нового урожая хватило.

+2

154

Строгино написал(а):

хуже работы на работе может быть только работа дома, она вообще ничем не нормирована. Только вылез из автокада, второй день. С 7 утра
Неделю назад сдуру сказал, это все фигня, не разобравшись
В зал надо бежать, стресс снимать )

Все выходные жду понедельника, чтоб хоть немножко отдохнуть... :dontknow:

+2

155

ampoh написал(а):

Ужо дней 10 как вна находитса Григорич, мужик близкий па работе. Самае смешное шо он полковник, был не последним человеком на БФ. Я пытался отговаривать, но он родом оттуда, родня там, ностальжи... Говорит, шо в афтобусе из Москвабада он неуловим. Хз, пока о задержании полковника-шпиона не сообщали, наверна в схроне сидит...

http://bm.img.com.ua/nxs/img/prikol/ima … 541361.jpg

+1

156

Игорь Алабин написал(а):
ampoh написал(а):

Ужо дней 10 как вна находитса Григорич, мужик близкий па работе. Самае смешное шо он полковник, был не последним человеком на БФ. Я пытался отговаривать, но он родом оттуда, родня там, ностальжи... Говорит, шо в афтобусе из Москвабада он неуловим. Хз, пока о задержании полковника-шпиона не сообщали, наверна в схроне сидит...

http://bm.img.com.ua/nxs/img/prikol/ima … 541361.jpg

Ты эта к чему?

0

157

#p98907,Swetl написал(а):

Мы тоже сегодня выбрались в лес "посмотреть грибы"

я удивляюсь и восхищаюсь этой дамой... помню она из погреба запасы демонстрировала...от картинки грибов уже язва желудка случилась, а какие она лилии выращивает!!! ))) http://arcanumclub.ru/smiles/smile9.gif

хорошо день начался.. понедельник, пять утра - сааааамое время слушать пинк флойд... дорз еще хорошо
бонджорно еврибади, всем кофа с какавой, пису пис http://forumstatic.ru/files/0013/1f/fe/72688.gif

+9

158

Ну, за День Независимости Республики Беларусь! http://forumstatic.ru/files/0013/1f/fe/72688.gif

+1

159

Лучше поздно, чем никогда!
Морозочка,  с совершеннолетием тебя! Счастья, улыбок, мира и достатка! http://forumstatic.ru/files/0013/1f/fe/21248.gif

+1

160

ampoh написал(а):

Значит оно сдохнет, в природе выживает сильнейший.

неандертальцы пережили ледниковый период, могли мамонта одним ударом в лоб уложить, но пришли сапиенсы и оставили археологам память о сильных неандертальцах. Сильных ордынцев монгол или американских индейцев довольно быстро загнали в анклавы, а вот у повсеместно гонимых и уничтожаемых евреев, у коих нет чемпионов в боксе или тяжелой атлетике, наоборот весь мир в холуях. Скорее выживает хитрейший.

Отредактировано Мартовский Кот (2017-07-03 13:42:14)

+9

161

#p98952,Мартовский Кот написал(а):

Скорее выживает хитрейший.

За потомками великих укров хитрости не обнаружэно. Вымрут.

+2

162

ampoh написал(а):
Игорь Алабин написал(а):
ampoh написал(а):

Ужо дней 10 как вна находитса Григорич, мужик близкий па работе. Самае смешное шо он полковник, был не последним человеком на БФ. Я пытался отговаривать, но он родом оттуда, родня там, ностальжи... Говорит, шо в афтобусе из Москвабада он неуловим. Хз, пока о задержании полковника-шпиона не сообщали, наверна в схроне сидит...

http://bm.img.com.ua/nxs/img/prikol/ima … 541361.jpg

Ты эта к чему?

Кума вспомнил. Он таким умным зверьком прикинулся когда в 90-х приехал на родину в село на львивщине. Сейчас он полковник МВД РФ в отставке. Узнав о его приезде сразу же прискакал местный участковый:

Пан полковник, а не соизволите завтра с нами на охоту?

Мать кума: Сынку, не ходи! Убьют!

Отредактировано Игорь Алабин (2017-07-03 10:12:58)

+2

163

ampoh написал(а):

Ну, за День Независимости Республики Беларусь! http://forumstatic.ru/files/0013/1f/fe/72688.gif

Добытую в боях с кацапами

0

164

Налетай....

Однокомнатная квартира в престижном районе Кунгсхольмен в центре Стокгольма сегодня является, наверное, самым "горячим" предложением жилой недвижимости в стране: апартаменты площадью всего 10 кв. м продаются по стартовой цене 1,5 млн шведских крон (170 тысяч долларов, или 10 млн рублей).

Риелторы отмечают, что квартира оформлена со вкусом и имеет "очень хорошую планировку". Кроме того, дом расположен рядом с живописной набережной Норр-Маларстранд.

+4

165

#p98955,Игорь Алабин написал(а):

Добытую в боях с кацапами

Тебе не пох за што  http://forumstatic.ru/files/0013/1f/fe/72688.gif

Отредактировано ampoh (2017-07-03 10:26:16)

0

166

Nizhegorodec написал(а):

Дык другого и быть не может, ибо самостийность и украинство могут существовать только в бредовых снах. Как только свидомит попытается осмыслить реальность наступит разрыв его тусклого моска ибо придуманное нежизнеспособно в реальности.

Это не бредовые сны, это унылая реальность. Быть антиподом России, самоутверждаться за счет унижения и оскорбления русского.
Вот без истерики хоть кто-нибудь назвал бы некий позитивный вектор украинства. Не найти. Сплошные комплексы детские - криминальный психолог скажет, что у большинства насильников был опыт насилия над ним самим в детстве. Поэтому самоутверждаюсь за счет унижения и насилия сейчас. Так вот и украинское развитие - выдумать постоянные гнобления в прошлом и теперь как бы мстить. Всего лишь два поколения надо, чтобы окончательно порвать с русским.
А с западной точки зрения выкормить такого вот персонажа, который бы подтачивал РФ, очень выгодно.

Выход один - как не прискорбно - но полностью порвать с Украиной. Они нам постоянно этим грозят - так вот на опережение сыграть. Пусть эта ноша будет теперь давить кого-либо другого.

Отредактировано Маджентис (2017-07-03 10:29:14)

+7

167

Эээ... Выглянуло солнцэ. Чуя какуюта подляну, сходил про запас в лабаз и закрыл окна.

0

168

Украина: Что потом? — Ростислав Ищенко
03.07.2017 - 3:00

По мере углубления украинского кризиса всё более актуальным становится вопрос: что потом?

Понятно, что режим Порошенко должен либо трансформироваться в открытую диктатуру, либо смениться диктатурой. Причём эта диктатура, имея безусловные нацистские черты (Билецкий, Тягныбок, «Азов», «Свобода») уже не может быть полностью идеологизированной. Она должна оказаться в значительной степени более «народной», чем нацистская диктатура в Германии.

У украинского Гитлера (украинских гитлеров) не будет под рукой дисциплинированного рейхсвера, способного в случае необходимости навести порядок и поставить на место штурмовиков. Наоборот, любой режим, если он хочет удержаться, должен будет в возрастающей степени опираться на маргиналов. Это не классический нацизм мелких лавочников. Это диктатура городского дна и провинциального криминала.

При необходимости режиму можно подобрать новое «человеческое лицо», вместо исчерпавшего свой ресурс Порошенко. Но движение к радикализации, маргинализации и атомизации, как общества, так и властных структур, всё равно будет продолжено.

   

+

Это настолько очевидно, что украинские политиhttp://morozzka.ru/relation.php?id=98873&v=1&code=dfcf66d7ки и эксперты, ещё в прошлом году обвинявшие меня в «кремлёвской пропаганде» развала Украины, сейчас сами в один голос заговорили, что «государство распадается», «государство расползается», «Украина не доживёт до 2019 года».

Такого они себе никогда не позволяли. Даже самые умные, понимавшие, что происходит и к чему всё идёт, предпочитали не произносить это вслух. Вроде как, если что-то не озвучишь, то оно и не произойдёт. Если сейчас говорят, значит, во-первых, потеряли надежду избежать худшего, а, во-вторых, осознание неизбежности этого худшего уже проникло в общество и, чтобы не растерять популярность, приходится признавать состояние катастрофы.

С точки зрения внутренней политики Украины, это значит, что стабильная власть там в ближайшем будущем не появится, а тенденции к распаду будут только нарастать. С точки зрения международной проблематики украинского кризиса, это означает, что управляемость идущими на Украине процессами извне будет окончательно потеряна.

Политические, экономические, финансовые и дипломатические аргументы больше не будут действовать на украинских руководителей (они и сейчас-то уже почти не действуют). Право силы (военный аргумент) окончательно станет решающим для решения как внутренних, так и внешних украинских проблем.

Перед соседями Украины (далеко не только лишь перед одной Россией) станет вопрос о целесообразности/не целесообразности активного вмешательства в урегулирование украинского кризиса. Если вмешательство будет признано нецелесообразным, надо будет дать ответы на вопросы:

— как изолировать данную территорию, с целью недопущения распространения её проблем на соседние государства?
— что делать с миллионами родственного населения (поляки, венгры, румыны, русские), проживающими в приграничных регионах?
— как долго можно не обращать внимания на затрагивающую десятки миллионов человек гуманитарную катастрофу в центре Европы?
— что делать с миллионами беженцев?
— не окажется ли уже в среднесрочной перспективе такая стратегия более затратной, чем стратегия оперативного вмешательства?

В свою очередь, если будет принято решение о коллективном вмешательстве в урегулирование украинского кризиса, вопрос о ресурсном обеспечении такого вмешательства, его объёме и продолжительности также будет одним из ключевых. Но важнейшим будет вопрос о конечной достижимой цели урегулирования, который обычно формулируется как «что потом»?

Дело в том, что можно договориться о формате ликвидации террористических банд, о разграничении зон ответственности соседних держав на территории Украины, можно даже согласовать восстановление после наведения порядка нейтрального, внеблокового украинского государства в каких-то разумных границах.

    Но государству для нормального существования необходимы работающая экономика и ответственная элита. Ни того, ни другого на Украине нет, и появление не предвидится.

Украинская металлургия вытеснялась с мирового рынка задолго до переворота и подписания соглашения об ассоциации. Просто Индия, Китай и даже Россия предлагали более дешёвую и более качественную продукцию. Химические и нефтехимические производства потеряли рентабельность с ростом цен на газ и нефть, соответственно их ниша на мировых рынках уже занята.

Даже, если их удастся перезапустить, кому они будут продавать продукцию? Тяжёлое машиностроение, включая станкостроение, умерло на Украине ещё в 90-е годы и больше не возродилось.

После разрыва кооперационных связей с украинским ВПК, Россия создала собственные аналогичные производства, причём более эффективные и технологичные. Если даже предположить, что украинский ВПК прекратил поставлять заказчикам бракованные БТР (как это было армией Ирака, отказавшейся от украинской продукции), если случится чудо и найдутся деньги на переоснащение предприятий украинского ВПК современным оборудованием, где для него искать рынок сбыта?

Наконец, кадры. Из списочных 42,5 миллионов, по оценке украинских же экспертов, в стране постоянного наличного населения осталось 30–35 миллионов (оптимистичная оценка) или 28–30 миллионов (пессимистичная оценка). Некоторые называют и меньшие цифры, но они представляются не слишком реальными.

В любом случае, за последние три года Украину покинуло около 4 млн. человек в составе Крыма, ДНР и ЛНР и в качестве политических эмигрантов, а также ещё около 6 миллионов уехало из страны на заработки. Причём 6 миллионов — не общий объём трудовой миграции, а только те, кто отсутствует в стране на постоянной основе.

В 2014–2016 годах только по данным ФМС (ГУ МВД по делам миграции) в соответствующие структуры России обратилось около 1 миллиона граждан Украины за получением постоянного статуса (гражданство, вид на жительство, РВП), из них около 200 тыс. находились в процессе оформления российского гражданства.

    Это значит, что значительная часть (от 30%) покидающих Украину не собирается возвращаться изначально. После 3–5 лет работы за рубежом аналогичное решение принимает большинство остальных трудовых мигрантов.

Поскольку работу за рубежом находят в первую очередь квалифицированные кадры, качество трудовых ресурсов на Украине падает даже более высокими темпами, чем снижается численность населения. Острую нехватку квалифицированных рабочих основных специальностей украинские предприятия ощущали уже в 2007–2010 годах. С тех пор проблема только обострилась. Система подготовки кадров квалифицированных рабочих была уничтожена ещё в средине 90-х.

Читайте также: Почему введение виз с Россией обернётся для Украины катастрофой (ВИДЕО)

Таким образом, даже воссозданные или перезапущенные предприятия прежней украинской экономики окажутся без кадров и без рынков сбыта. Строить заводы ради самих заводов никто не будет. С какими трудностями предстоит столкнуться видно хотя бы по ситуации в Крыму. Вице-премьер Рогозин 30 июня 2017 года рассказывая о своём впечатлении от практически восстановленного феодосийского завода «Море» вспомнил, что ещё в начале 2016 года предприятие выглядело так, как будто его бомбили.

Между тем, завод работал всё время украинской независимости, его продукция пользовалась спросом, в том числе и за рубежом. Предприятие, по украинским меркам, неплохо сохранилось. Тем не менее для приведения его в порядок понадобилось три года. А ведь завод «Море» — далеко не самый большой и не самый сложный объект украинской промышленности, находившийся в условно хорошем состоянии.

    Если принять деиндустриализацию как данность и согласиться с Яценюком, заявлявшим о том, что Украина является аграрной сверхдержавой, то есть её будущее — в развитии селькохозяйственного сектора, то надо понимать, что данный сектор экономики, со всеми смежными производствами, способен прокормить на Украине до 20 миллионов населения. Остальные окажутся просто лишними.

По состоянию на 2014 год сельское население Украины составляло 14 миллионов человек. При этом работой за пределами своих паёв (то есть в товарном производстве) было обеспечено 5–6 миллионов. Сельское хозяйство Украины проигрывает в эффективности, механизированности и технологичности европейскому и российскому. Его модернизация сократит количество рабочих мест в 2–3 раза.

    Работа в селе найдётся примерно для 2,5 миллионов человек, жить там (в составе семей работающих) смогут 6–8 миллионов. Остальных должен принять и обеспечить работой город.

Сейчас, по самой оптимистичной оценке, в украинских городах живёт в два раза больше людей, чем в сёлах (на деле не более, чем в полтора). Население городов сокращается более активно, чем сельское. Стабильно только население Киева, за счёт постоянного притока новых жителей.

Читайте также: Шухевич-фест на Украине: сельские наци неизбежно возьмут Киев

Если даже исходить из того, что пропорция 1,5–2 горожанина на одного сельского жителя сохранится, то 6–8 миллионов в селе дадут нам 9–16 миллионов в городе, или 15–24 миллиона всего в стране. То есть, от 6 до 10 миллионов наличного населения, либо половина (порядка 20 миллионов) списочного оказывается лишней на Украине.

    Итак, промышленную экономику возродить невозможно, а сельскохозяйственная способна прокормить не более половины населения. В такой ситуации маргинализация и бандитизация общества, а в конечном итоге депопуляция становятся неизбежными.

Как-то сгладить и поставить под контроль процесс могли бы только адекватные политики. Но есть ли такие на Украине?

Уберём две крайности. Нацистов, которых «на Украине нет» и коммунистов, которых даже не загнали в подполье — КПУ добровольно ушла из политики, чтобы её вожди сохранили нажитое непосильным трудом. Не только коммунистов (нормальных организованных левых сил) на Украине действительно нет. Они себя дискредитировали и не возродятся.

    Нацистов скоро тоже может не оказаться — они рискуют раствориться в общем бандитском маргиналитете, тем более, что мало чем от него отличаются.

Рассмотрим две основные силы, оппонирующие Порошенко и претендующие на власть (или участие во власти) после него. «Батькивщина» Тимошенко и «Оппозиционный блок». И тех, и других можно назвать умеренными «евроинтеграторами». И те, и другие говорили о необходимости договариваться с Россией. Казалось бы — вот они прагматики, способные управлять нейтральным украинским государством, выстраивая со всеми соседями ровные деловые отношения.

    Как ни странно, и те, и другие уже пробовали, ни у тех, ни у других не получилось. Причём в Европе и США их любят не больше, чем в России. Поэтому Порошенко и оказался совершенно внезапно назначен президентом.

    Альтернативой ему была вышедшая из тюрьмы («пострадавшая за дело майдана») Тимошенко, с которой Запад дважды имел дело как с премьер-министром и которой поэтому не верил.

Будучи идеологически «евроинтеграторами» во внешней политике и проводниками олигархической республики во внутренней, они принципиально не избираемы народом. Для прихода во власть им нужен, во-первых, раскол, заставляющий людей голосовать за «своего мерзавца», чтобы не пришёл «чужой мерзавец». Во-вторых, им необходимы политические радикалы в активной политике, чтобы общество видело, от какой опасности его спасают системные партии.

    Поэтому все украинские политики финансировали нацистов и в конце концов сделали их реальной политической силой (вооружённой и готовой использовать насилие).

То есть, сами по себе эти политические силы не нейтральны. «Оппозиционеры» из одноимённого блока ненавидят ДНР/ЛНР и прочих «террористов-сепаратистов» не меньше, чем тимошенковцы, турчиновцы или порошенковцы. Да, они выступают против войны в Донбассе. Так они и против нацизма выступали в 2004–2014 годах, что не мешало им нацистов финансировать, набирать на работу и проталкивать в большую политику.

Их реальное отношение к сторонам конфликта на Украине хорошо видно по недавней попытке команды Порошенко посадить в тюрьму главного редактора сайта «stransa.ua» Игоря Гужву. Гужва информационно поддерживает «Оппозиционный блок». Он для них социально близкий. И у Гужвы сразу появились известные адвокаты, поддержка в прессе и на политическом уровне. Через четверо суток после ареста он был на свободе.

Читайте также: За что Манафорт получил деньги от Януковича и как Ахметов любит Донбасс

Юрий Апухтин просидел без суда более двух лет, получил реальный срок и обвинение считает, что надо этот срок раза в два увеличить. «Оппозиционеры» не особенно переживают о его судьбе.

Почему такая разница? Потому что «Оппозиционный блок» — оппозиция «не его величеству, а его величества». Они тоже считают, что Крым и Донбасс должны быть возвращены под контроль Киева. Но, поскольку силой не получается, они надеются, что Россия им всё это отдаст просто «за хорошее поведение». Они тоже ненавидят ДНР/ЛНР. Возможно даже сильнее, чем украинские «евроинтеграторы» и примыкающие к ним нацисты.

    Для последних война за Донбасс — дело принципа (а принципы могут меняться, особенно когда не хватает сил на их реализацию). Для многих лидеров «Оппозиционного блока» Донбасс — утраченные экономические активы и конвертировавшееся в деньги политическое влияние.

И Украина является для «оппозиционеров»-«евроинтеграторов» не менее ценным активом, чем для националистов-«евроинтеграторов». Даже более. Националисты-«евроинтеграторы» хотели бы по дешёвке продать Украину США и Европе, после чего уехать на вырученные деньги жить в США или Европу.

«Оппозиционеры» тоже не против жить за пределами Украины, но владеть ею желают самостоятельно, поскольку для них не существует суммы разумной и достаточной (после получения которой больше уже не надо). Они хотят грабить Украину всегда.

А когда заканчиваются собственно украинские ресурсы, они ожидают помощи, кредитов и инвестиций от США, Европы и России. Причём абсолютно уверенны, что все им должны дать денег, потому что как же иначе жить-то.

    В общем, программа перемен, как ни странно, есть только у нацистов и бандитского маргиналитета. Их лозунг деолигархизации означает попытку построения чего-то подобного бандитско-анархистским «республикам» времён гражданской войны.

    А это точно предполагает разрушение основ нынешнего режима. Все остальные желают только вернуться в блаженные времена Януковича, но уже без Януковича.

Произойти это должно примерно так.

Проходят досрочные парламентские выборы, на которых побеждают «здоровые силы». Президент смиряется и до конца срока своих полномочий уходит в тень, передав реальную власть ответственному перед парламентом правительству, либо его убирают (в порядке импичмента или вынудив уйти в добровольную отставку).

Читайте также: Лавров: До сих пор слышу, что мы зря ввязались в конфликт в Донбассе

«Здоровые силы» договариваются с Россией и получают назад Донбасс, что повышает их авторитет внутри страны и за её пределами. «Здоровые силы» начинают переговоры об условиях если не полноценного возвращения Крыма, то признания его украинским. Россия, конечно же соглашается. Ведь это «здоровые силы».

Украина опять начинает евроинтегрироваться, но Россия открывает перед ней рынки, снижает цены на газ и даёт многомиллиардные кредиты (ведь у власти «здоровые силы»). Запад тоже даёт много денег (ведь Россия дала). К тому же ЕС пересматривает условия соглашения об ассоциации в более благоприятную для Украины сторону.

    Куда деваются нацисты, «герои АТО», ополченцы Донбасса и простые украинские бандиты, немного неясно, но, наверное, эти проблемы тоже должна как-то решить Россия.

Политическое пространство Украины 25 лет зачищалось от любой альтернативы. Поэтому там остались одни инфантильные «евроинтеграторы». Они могут быть нацистами или коммунистами, они могут быть умнее или глупее, они могут проповедовать теорию внешнеполитической многовекторности или опираться на лозунг «Прочь от России»!

    Главная идея у них всегда будет одна: «Интегрируемся в Европу, и всё у нас будет хорошо. Все будут давать деньги: и Европа, и Россия. Главное — интегрироваться».

Представленный действующими системными украинскими политиками проект себя исчерпал. Альтернативой ему является нацистско-бандитская вольница маргиналитета, предполагающая разрушить до основания систему и поделить активы, а там как-то будет.

Такая политическая элита не только не может вывести Украину из кризиса или предотвратить дальнейшее его углубление. Она не может управлять страной даже в условиях относительной стабильности. Данная элита постоянно воссоздаёт систему, требующую ресурсной подкачки снаружи.

Первоначально небольшой, но по мере разбазаривания советского наследия и роста аппетитов элиты — всё большей. Им всё равно за что им будут платить: за нейтралитет, войну с Россией. Они даже готовы были бы воевать с Европой, если бы им за это заплатила Москва и Москва бы за них же и воевала. Главное, чтобы платили.

В связи с изложенным, с моей точки зрения, развивающаяся на Украине ситуация на данном этапе позитивного решения не имеет. Действующая элита не способна управлять по-старому и не желает, да и не может реформировать систему. Победа альтернативной политической силы приводит к смене наци-олигархического двоевластия, на нацистско-бандитское единовластие, которое практически моментально инициирует развал страны.

    Внешним силам, способным навести на Украине порядок, не на кого опереться внутри страны политически (не только России, но и ЕС, и США). Как системная, так и несистемная элиты не соответствуют требованиям момента.

Возникновение новой системной элиты невозможно поскольку разрушен экономический базис, который и должен был бы служить основой для новой элиты, и он не может быть воссоздан в прежнем виде. В ближайшие годы у Украины нет возможности кормить всё своё население (от трети до половины должны найти себе работу за пределами родины).

В этих условиях любое внешнее вмешательство, направленное на сохранение Украины в качестве независимого государства не может быть эффективным. На данном этапе соседи Украины могут решать только вопросы собственной безопасности от исходящих с её территории угроз и дожидаться изменения обстоятельств.

С течением времени, вероятно достаточно скоро, проблема неэффективности местной элиты будет решена развитием украинского кризиса. Радикализация противостоящих группировок, их готовность к принятию друг против друга самых жёстких мер и нарастание ненависти населения к элите в целом, ведут к её (элите) уничтожению и/или вытеснению из страны.

Читайте также: Кто станет следующим президентом? — шокирующие результаты опроса в Киеве (ВИДЕО)

Пространство для появления новой элиты будет расчищаться в крайне сложных и даже трагических условиях, но разрушение государственных структур, ликвидация неадекватной элиты, сокращение населения и постановка перед оставшимися вопроса о выживании, предполагает, что люди, которые возьмут в таких условиях на себя ответственность за управление хотя бы отдельными общинами, будут опираться на безусловную поддержку граждан и смогут исполнять свои обязанности только при условии эффективной реализации программы избравшей их общины.

    Ускорить этот сложный и трагический процесс попытками использования «в мирных целях» действующей украинской элиты бессмысленно, что приведёт только к ресурсным и репутационным потерям.

Если 25 лет, в ходе пяти попыток, одни и те же люди последовательно приводят систему к краху, то можно не сомневаться, что и в шестой, и в седьмой, и в восьмой раз результат будет тот же.

    Россия три года не может переформатировать маленький чиновничий аппарат Крыма, никак не желающий расставаться с украинскими привычками. Огромную, к тому же расколотую цивилизационно, Украину не переформатирует даже Европейский союз.

Политический организм болеет так же, как физический. Кризис может привести к гибели, а может к выздоровлению и приобретению иммунитета. Но заранее никто не скажет, чем завершится процесс. Пока что украинский кризис ещё не достиг апогея.

Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозирования

+4

169

#p98958,Маджентис написал(а):

Выход один - как не прискорбно - но полностью порвать с Украиной.

пока вопрос Донбасса не решится и минские договоренности не будут отменены или переведены в другой формат, порвать не получится....

интересно, наши могут выйти из соглашения?

0

170

#p98961,СветланаЕк написал(а):

интересно, наши могут выйти из соглашения?

Лехко. Референдум в ЛДНР и включение в состав России.

0

171

#p98962,ampoh написал(а):

Лехко. Референдум в ЛДНР и включение в состав России.

ничёсе ты фантазёр

+1

172

#p98963,СветланаЕк написал(а):

ничёсе ты фантазёр

Эт я исчо не курю...

+1

173

Лысый написал(а):

Украина: Что потом?

С трудом осилил. Спасибо, Лысый, но ведь все эти выводы, правда без конкретных цифирь, и так лежат на поверхности. Видно, что на первом месте стоит проблема уменьшения населения Украины. Это делается несколькими способами. Прямыми - АТО и вымирание пенсионеров, косвенными, через ухудшение условий жизни, - переток населения в соседние страны. Очевидно, что, вопреки желанию США иметь на границе с Россией постоянный гнойник, соседние с Украиной страны боятся, что гнойное заболевание может затронуть и их и идут к мысли, что нужно разделить территорию, после завершения процесса уменьшения населения и уж каждый в своём кусочке наведёт порядок. Среди украинских политиков желающих навести порядок, чтоб сохранить страну, не наблюдается. Я всегда делю политиков на "шкурников" и "державников". Например Сталин для меня "державник", а Горбачёв - "шкурник". Ну вот, хоть тресни, не наблюдаю я "державников" среди правителей Украины. У каждого какие-то свои мелкие шкурные интересы, стоящие впереди всех остальных.
Нет?

+6

174

ampoh написал(а):

Лехко. Референдум в ЛДНР и включение в состав России.

Да не легко.
В мире (правовой системе) два принципа есть - принцип территориальной целостности и право на самоопределение.
В зависимости от текущей конъюнктуры международные юристы выкладывают на стол либо тот, либо этот.
В случае с Донбассом будут говорить о территориальной целостности Украины. Поэтому не признают хоть трижды его проведи.

Неплохой был вариант в свое время с т.н. линией Керзона - разграничения в большей степени по этническому принципу. Надо бы что-то такое сделать между Украиной и РФ. Плебесциты приграничных территорий. Хотят жить в Украине, ради Бога, хотят в России, тоже ради Бога. Но это утопия.

Отредактировано Маджентис (2017-07-03 11:03:44)

+2

175

ampoh написал(а):

Лехко. Референдум в ЛДНР и включение в состав России.

Было. Но Темнейший не принял эту идею. Помнишь?
По мне так причина единственна - слишком большое количество свидомитов на единицу площади. Крым ушёл потому, что было единство желаний населения. Но могут быть и другие причины, неведомые мне.

+2

176

ampoh написал(а):

За потомками великих укров хитрости не обнаружено. Вымрут.

а кто у них в вожаках? Такие могут и 40 лет по пустыне водить, обещая землю обетованную.

Отредактировано Мартовский Кот (2017-07-03 13:40:03)

+3

177

#p98966,Маджентис написал(а):

В случае с Донбассом будут говорить о территориальной целостности Украины. Поэтому не признают хоть трижды его проведи.

А нам не пох? Крым не признали, и чо? Вечные санкции? Да и йух на них. Хужэ жить стали? А когда в постсоветской России мы хорошо жили? Делай что должен, и будь что будет. (с)

+4

178

ampoh написал(а):

А нам не пох? Крым не признали, и чо? Вечные санкции? Да и йух на них. Хужэ жить стали? А когда в постсоветской России мы хорошо жили? Делай что должен, и будь что будет. (с)

Это не самая лучшая черта в мировой политике. Вон как украинские небритые гасконцы рубят с плеча - выглядит как какой-то прыщавый юнец с гормональным взрывом.
Надо мягко подводить мировой истеблишмент к тому, что среди всех плохих вариантов выбран самый лучший. Другого способа развития событий нет, точнее они еще хуже. Загонять в цугцванг соперника. Это долгая игра, надо привыкать к ней.
Но вектор один - полное размежевание Украины и России. Хотят жить отдельно - велкам.

Отредактировано Маджентис (2017-07-03 11:16:55)

+1

179

#p98970,Маджентис написал(а):

Это долгая игра

выматывает даже непричастных... уже какой-то ясности хочется по донбассу) и отпустить евроинтеграторов в свободное плавание..

накануне поездки Порошенко в штаты шел какой-то разговор о военном положении на восточных территориях... примолкли (?)

запустили маховик, наделали делов, а что хотели то? евроинтеграторы должны были понимать что их жизнь в евросемье мало чем будет отличаться от молдавской или болгарской, например... не сильно дорохо-бахато.. сколько там средние зп? евров 250-270 где-то... какая там коммуналка, социалка и прочие ништяки? прикинуть можно было, что Украина никак не превратится в Германию) а тут еще радикалы всякие довеском... веселуха

+1

180

ampoh написал(а):

А нам не пох? Крым не признали, и чо? Вечные санкции? Да и йух на них. Хужэ жить стали? А когда в постсоветской России мы хорошо жили? Делай что должен, и будь что будет. (с)

https://img.nn2.ru/galleryview/0/userfi … d_bolt.jpg

+2


Вы здесь » форум для доброжелательного общения » Политфлудилка » Дамы, солдафоны, носки и лето