Кстате про СМА, Это заболевание проявляется только если у обоих родителей есть сбой в генетике. То есть если родители знают что у них такое,значит 99 процентов родится ребёнок со СМА.....
Вот и осень, по крыше дождь стучится...
Сообщений 1621 страница 1650 из 2000
Поделиться16222020-10-06 11:22:25
А Циклон тему поднял и смылся баню строить, провокатор))))
Поделиться16232020-10-06 11:23:32
Ну спросите родителей племянника, жалеют ли они о том, что не сделали аборт? Сомневаюсь, что зададите им такой вопрос, это жестоко. Но то, что вы предлагаете, не менее жестоко.
Они больные и уставшие от жизни люди.
Поделиться16242020-10-06 11:23:55
А я однажды спросила, точнее не спрашивала, а на меня вывалили поток признаний, что да, жалеют, очень жалеют. Еще точнее жалеет мать, отец испарился очень быстро. Жалеет что родила, что вся ее жизнь закончилась с рождением такого ребенка, который никогда не станет взрослым, ему не поможет никакая таблетка, ни за какие деньги, и никогда не сможет жить один, и никому кроме нее не нужен. Ей тоже не нужен, но тянет, как может. И ее предупреждали, но аборт грех, зайки и лужайки рулят.
Поделиться16252020-10-06 11:26:24
Кстате про СМА, Это заболевание проявляется только если у обоих родителей есть сбой в генетике. То есть если родители знают что у них такое,значит 99 процентов родится ребёнок со СМА.....
И зачем рожают, плодить больных и несчастных
У меня знакомый больной гемофилией
решил прекратить этот генетический ужас, решил своих детей не иметь
Женился на женщине с ребёнком,
был счастливым отцом, сейчас счастливый дед
Поделиться16262020-10-06 11:32:25
Это заболевание проявляется только если у обоих родителей есть сбой в генетике. То есть если родители знают что у них такое,значит 99 процентов родится ребёнок со СМА.....
ничего подобного
В соответствии с менделевским расщеплением ребёнок двух носителей поражается СМА с вероятностью 25 fe_
Более того никто не может гарантировать того что СМА будет диагностировано сразу после рождения. СМА может проявиться в любом возрасте, «мягкие» формы проявляются в среднем и пожилом возрасте. У меня была знакомая (умерла), у ее сына СМА начало проявляться и было диагностировано только в 12 летнем возрасте. А до этого возраста это был нормальный здоровый ребенок, который как любые мальчишки гонял мяч и ходил в школу.
Поделиться16272020-10-06 11:35:49
У меня знакомый больной гемофилией
решил прекратить этот генетический ужас, решил своих детей не иметь
гемофилией страдают мужчины, женщины практически ею не болеют, являясь носительницами. Вполне мог родить дочь, сейчас к счастью, чтоб узнать пол не нужно ждать рождения...
Поделиться16282020-10-06 11:40:39
Быть родителями серьезно и неизлечимо больного ребёнка - тяжелый крест, не все готовы его нести, отцы чаще убегают из семьи, но не всегда. Бывший муж моей подруги в новом браке родил чудесного мальчика: беленький, хорошенький - красавчик. Про то, что у мальчика аутизм, узнали не сразу, но увы, когда с ребёнком нет визуального контакта, он в глаза не смотрит, не говорит, бьется головой об стену, бьет людей и кошку (кошку отдали быстро - спаслась) и орет дурниной, пришлось признать этот диагноз. Родители очень стараются: бесконечные реабилитации, лошади, дельфины, мать ушла с очень высокооплачиваемой работы, потому что с ребёнком нужно быть постоянно. Проводят сборы, конечно, без денег никуда. Успехи минимальны, не говорит и не будет и так всю жизнь. Это очень страшно. Отец этого мальчика - единственный Папа на всех реабилитациях и мероприятиях, от всех остальных больных детишек папаши сдрыстнули, роняя тапки. Пацану уже около десяти лет. Давно не говорила с подругой на эту тему. Расспрошу, а вдруг есть прогресс в реабилитации бедного, невиноватого в своём диагнозе мальчика?
Поделиться16292020-10-06 11:41:37
И зачем рожают, плодить больных и несчастных
Ага, а ещё бедным надо запретить рожать, а то плодят нищету, понимаешь.
Многодетных вообще я бы под суд отправляла.
Отредактировано Syberia (2020-10-06 11:42:08)
Поделиться16302020-10-06 11:49:20
Быть родителями серьезно и неизлечимо больного ребёнка - тяжелый крест, не все готовы его нести, отцы чаще убегают из семьи, но не всегда. Бывший муж моей подруги в новом браке родил чудесного мальчика: беленький, хорошенький - красавчик. Про то, что у мальчика аутизм, узнали не сразу, но увы, когда с ребёнком нет визуального контакта, он в глаза не смотрит, не говорит, бьется головой об стену, бьет людей и кошку (кошку отдали быстро - спаслась) и орет дурниной, пришлось признать этот диагноз. Родители очень стараются: бесконечные реабилитации, лошади, дельфины, мать ушла с очень высокооплачиваемой работы, потому что с ребёнком нужно быть постоянно. Проводят сборы, конечно, без денег никуда. Успехи минимальны, не говорит и не будет и так всю жизнь. Это очень страшно. Отец этого мальчика - единственный Папа на всех реабилитациях и мероприятиях, от всех остальных больных детишек папаши сдрыстнули, роняя тапки. Пацану уже около десяти лет. Давно не говорила с подругой на эту тему. Расспрошу, а вдруг есть прогресс в реабилитации бедного, невиноватого в своём диагнозе мальчика?
Иногда получается такой суперкоктейль - задержка развития, умственная отсталость плюс расстройство аутического спектра. Причем одно тянет другое.
В 13-14 лет начинается гормональная перестройка организма - еще одна напасть.
Но тут все таки диагностировать на ранних стадиях невозможно. И на уровне генетики. Чем обусловлена вообще никто не знает - я все таки подозреваю гипоксию при родах в нашем случае.
Есть одно лекарство как нашим сказали в институте Бехтерева - родить еще детей. Дополню - создание семейного коллектива (братья, сестры, родные, двоюродные) для поддержки друг друга (эту философию я продвигаю в нашей семье).
Отредактировано Маджентис (2020-10-06 11:51:18)
Поделиться16312020-10-06 11:49:40
като@ написал(а):И зачем рожают, плодить больных и несчастных
Ага, а ещё бедным надо запретить рожать, а то плодят нищету, понимаешь.
Многодетных вообще я бы под суд отправляла.
Не утрируй и не неси пургу
Это разные вещи
В твоём возрасте надо это уже понимать
Здоровые люди всегда пригодятся,
как работники и как хороший генный материал
Отредактировано като@ (2020-10-06 11:51:30)
Поделиться16322020-10-06 11:52:52
Syberia написал(а):като@ написал(а):И зачем рожают, плодить больных и несчастных
Ага, а ещё бедным надо запретить рожать, а то плодят нищету, понимаешь.
Многодетных вообще я бы под суд отправляла.Не утрируй и не неси пургу
Это разные вещи
В твоём возрасте надо это уже понимать
Че это вдруг? Ты спроси циклона, он тебе всё про многодетных расскажет. Он вроде в том возрасте, когда надо уже всё понимать.
Поделиться16332020-10-06 11:54:59
Здоровые люди всегда пригодятся,
как работники и как хороший генный материал
А кто сказал, что здоровые? А вдруг больные?
Кстати, насчёт инвалидов ещё можно поговорить. Ну и раз пошла такая пьянка, про пенсионеров. И те, и другие- балласт для здорового , трудоспособного общества.
Отредактировано Syberia (2020-10-06 11:56:31)
Поделиться16342020-10-06 12:01:32
като@ написал(а):Здоровые люди всегда пригодятся,
как работники и как хороший генный материалА кто сказал, что здоровые? А вдруг больные?
Кстати, насчёт инвалидов ещё можно поговорить. Ну и раз пошла такая пьянка, про пенсионеров. И те, и другие- балласт для здорового , трудоспособного общества.
Ты забыла с чего разговор начался
Если родителей предупредили что ребёнок будет больной, серьёзно больной, то их выбор рожать или нет
Но если рожают то берут всю ответственность за лечение на себя,
Общество не обязано им ничем
Что ты суда всех тянешь
Или ты не понимаешь разницу
мпал на тебя нет..
Бггг
Поделиться16352020-10-06 12:05:44
Общество не обязано им ничем
ок. Тогда раз уж пошла такая пьянка и государство на этом этапе самоустраняется, то тогда и государство гарантирует отсутствие требований к гражданину, в том случае если его вылечат и он станет полноценным человеком. А то так то нечестно получается, вся ответственность и лечение на родителях а как удалось на ноги поставить так давай - ты государству должен...
Поделиться16362020-10-06 12:15:52
Syberia написал(а):като@ написал(а):Здоровые люди всегда пригодятся,
как работники и как хороший генный материалА кто сказал, что здоровые? А вдруг больные?
Кстати, насчёт инвалидов ещё можно поговорить. Ну и раз пошла такая пьянка, про пенсионеров. И те, и другие- балласт для здорового , трудоспособного общества.Ты забыла с чего разговор начался
Если родителей предупредили что ребёнок будет больной, серьёзно больной, то их выбор рожать или нет
Но если рожают то берут всю ответственность за лечение на себя,
Общество не обязано им ничем
Что ты суда всех тянешь
Или ты не понимаешь разницу
мпал на тебя нет..Бггг
А я тебе и отвечаю, что означают твои слова. Это всё очень рядом и дурно попахивает.
Отредактировано Syberia (2020-10-06 12:16:45)
Поделиться16372020-10-06 12:21:49
#p316760,като@ написал(а):Общество не обязано им ничем
ок. Тогда раз уж пошла такая пьянка и государство на этом этапе самоустраняется, то тогда и государство гарантирует отсутствие требований к гражданину, в том случае если его вылечат и он станет полноценным человеком. А то так то нечестно получается, вся ответственность и лечение на родителях а как удалось на ноги поставить так давай - ты государству должен...
Алена, ты же понимаешь, что это абсурд и никогда этого не будет. И государство прямо не откажется лечить ( а будут отмазки в виде отсутствия лекарств или квот), а в случае излечения не откажется от своих требований .
А вот вариант обязательной диагностики и как следствие - обязательности аборта очень даже может быть. Потому как именно обязательность диагностики уже настораживает. Как я уже писала, если родители не захотят делать аборт, то и диагностику им делать смысла нет, сама знаешь.
То, что пишет Като, это ерунда, бла-бла, потому мне и смешно. А заявления маджа очень серьёзные. И вполне когда-то могут претвориться в жизнь.
Отредактировано Syberia (2020-10-06 12:22:20)
Поделиться16382020-10-06 12:43:48
#p316760,като@ написал(а):Общество не обязано им ничем
ок. Тогда раз уж пошла такая пьянка и государство на этом этапе самоустраняется, то тогда и государство гарантирует отсутствие требований к гражданину, в том случае если его вылечат и он станет полноценным человеком. А то так то нечестно получается, вся ответственность и лечение на родителях а как удалось на ноги поставить так давай - ты государству должен...
Согласна с данным утверждением
Но что он должен государству?
В армию таких не берут, а если работаешь то налоги платят все кроме
инвалидов, он ведь инвалид детства..
Значить опять не должен
Пенсию ему дадут со дня признания его инвалидом
Значит это опять государство ему должно
Так где он должен государству?
Поделиться16392020-10-06 12:46:08
като@ написал(а):Syberia написал(а):А кто сказал, что здоровые? А вдруг больные?
Кстати, насчёт инвалидов ещё можно поговорить. Ну и раз пошла такая пьянка, про пенсионеров. И те, и другие- балласт для здорового , трудоспособного общества.Ты забыла с чего разговор начался
Если родителей предупредили что ребёнок будет больной, серьёзно больной, то их выбор рожать или нет
Но если рожают то берут всю ответственность за лечение на себя,
Общество не обязано им ничем
Что ты суда всех тянешь
Или ты не понимаешь разницу
мпал на тебя нет..Бггг
А я тебе и отвечаю, что означают твои слова. Это всё очень рядом и дурно попахивает.
Ну да, аборт это грех, а ещё больший грех заведомо зная рожать калеку,
обрекая свою родную кровь на мучания.
Поделиться16402020-10-06 12:50:55
ещё больший грех заведомо зная рожать калеку,
обрекая свою родную кровь на мучания.
Видишь ли, я не разговариваю о грехах с людьми неверующими. Разговор веду совершенно о светских вещах.
Но если уж ты решила поговорить о грехах, то не пойму, из каких источников ты это взяла? Ну подбери хоть другое слово, что ли? )
Поделиться16412020-10-06 12:54:34
като@ написал(а):ещё больший грех заведомо зная рожать калеку,
обрекая свою родную кровь на мучания.Видишь ли, я не разговариваю о грехах с людьми неверующими. Разговор веду совершенно о светских вещах.
Но если уж ты решила поговорить о грехах, то не пойму, из каких источников ты это взяла? Ну подбери хоть другое слово, что ли? )
Нет, разговор прекращаем, я не разговариваю с верующими о религии,
Если меня что то цыкавить то задаю вопросы специально обученым людям по религии, попы называются
Поделиться16422020-10-06 12:57:16
Нет, разговор прекращаем, я не разговариваю с верующими о религии,
Если меня что то цыкавить то задаю вопросы специально обученым людям по религии, попы называются
Это правильно. Задай вопрос попам, является ли рождение ребенка-инвалида грехом. )
А что такое "цыкавить"?
Поделиться16432020-10-06 13:02:13
като@ написал(а):Нет, разговор прекращаем, я не разговариваю с верующими о религии,
Если меня что то цыкавить то задаю вопросы специально обученым людям по религии, попы называютсяЭто правильно. Задай вопрос попам, является ли рождение ребенка-инвалида грехом. )
А что такое "цыкавить"?
Интересует
Конечно ответят нет, ведь по религии
каждая жизнь священа,
Но 2 тыщи лет назад не было УЗИ
и лабораторий)))
Поделиться16442020-10-06 13:02:23
morozka написал(а):#p316760,като@ написал(а):Общество не обязано им ничем
ок. Тогда раз уж пошла такая пьянка и государство на этом этапе самоустраняется, то тогда и государство гарантирует отсутствие требований к гражданину, в том случае если его вылечат и он станет полноценным человеком. А то так то нечестно получается, вся ответственность и лечение на родителях а как удалось на ноги поставить так давай - ты государству должен...
Согласна с данным утверждением
Но что он должен государству?
В армию таких не берут, а если работаешь то налоги платят все кроме
инвалидов, он ведь инвалид детства..
Значить опять не должен
Пенсию ему дадут со дня признания его инвалидом
Значит это опять государство ему должно
Так где он должен государству?
А кто сказал что не берут? У нас берут как минимум на альтернативную. А если снята инвалидность то и на обычную. Инвалидность же снимают достаточно быстро. Вон тот же артрогрипоз, рецидив до 18 лет может в любой момент произойти. И происходит почти всегда. Но когда Ксюхе группу оформляли то дали ей не до 18 лет а на 2 года. А вдруг вы, говорят, за эти 2 года все операции сделаете и вам уже не надо будет?. Снимут группу ей, в 2 или в 18 лет и будет она платить налоги как все и никого не будет интересовать сколько ее мать вбухала в лечение....потому как лечение там дорогое и затратное
Поделиться16452020-10-06 13:04:56
Syberia написал(а):като@ написал(а):Нет, разговор прекращаем, я не разговариваю с верующими о религии,
Если меня что то цыкавить то задаю вопросы специально обученым людям по религии, попы называютсяЭто правильно. Задай вопрос попам, является ли рождение ребенка-инвалида грехом. )
А что такое "цыкавить"?Интересует
Конечно ответят нет, ведь по религии
каждая жизнь священа,
Но 2 тыщи лет назад не было УЗИ
и лабораторий)))
Ты же не хочешь говорить с верующим о религии, так не говори. Я б тебе ответила, но лучше спроси у попов. И доводы насчёт лабораторий приведи. Вдруг их так проймешь, что они с тобой согласятся. А то эти попы, понимаешь, насчёт УЗИ и лабораторий до сих пор не в курсе, темные же.
Нет, честно, Като, ты мне очень нравишься. Хоть пойду плюсов тебе наставлю, что ли. )))
Отредактировано Syberia (2020-10-06 13:10:19)
Поделиться16462020-10-06 13:30:05
Ой та ладно
Приходите вы на УЗИ, а вам говорят что у вас родиться 100 процентные даун. Кто из вас решится рожать?
Именно рожать и в дальнейшем содержать и заботиться о этом ребенке, а не сдать в интернат.
Бо аборт грех, а в интернат не грех
Найдутся на форуме такие, ась?
Поделиться16472020-10-06 13:39:40
Ой та ладно
Приходите вы на УЗИ, а вам говорят что у вас родиться 100 процентные даун. Кто из вас решится рожать?
Именно рожать и в дальнейшем содержать и заботиться о этом ребенке, а не сдать в интернат.
Бо аборт грех, а в интернат не грех
Найдутся на форуме такие, ась?
Ну, мне рожать уже поздно, но я знаю таких, кто рожал, зная. И что?
По моему мнению, пока есть такие люди ( как и те, кто собирает деньги для чужих детей) , мир ещё существует.
Отредактировано Syberia (2020-10-06 13:41:45)
Поделиться16482020-10-06 13:40:51
Ой та ладно
Приходите вы на УЗИ, а вам говорят что у вас родиться 100 процентные даун. Кто из вас решится рожать?
Именно рожать и в дальнейшем содержать и заботиться о этом ребенке, а не сдать в интернат.
Бо аборт грех, а в интернат не грех
Найдутся на форуме такие, ась?
А не говорят про 100 fe_ Во всяком случае на скрининге 14 недель. Пишут что есть риск. Окончательно подтверждение будет гораздо позже. И речь на тот момент будет идти уже н об аборте а об искусственных родах. И вот на это решится даааааалеко не каждый. Я с Машкой когда скрининг делала, мне дало повышенный риск синдрома. И я 6 недель для себя решала смогу или не смогу. Не решила, слава Богу, риск не подтвердился и остаток беременности я доходила спокойно
Поделиться16492020-10-06 14:24:07
отвлечемся от детей больных и посмотрим что происходит с детьми доровыми. Пока здоровыми
Попался в ленте пост канадского психолога. Бывшая москвичка, живущая в Монреале. И реалии она описывает монреальские. Но если вы думаете что кого-то из нас это никогда не коснется то вы ошибаетесь.... рано или поздно коснется. И боюсь что скорее рано...
Галина Тимонова
26 сент. в 07.47
Итак, накипело. Теперь для меня все более очевидно (хотя это было не сразу), что борьба с ковидом никак не связана с ковидом. И этот вывод не голословный, он основан на моем собственном персональном опыте и просто на том основании, что я образованный человек, которому не чуждо шевелить мозгами. Я не буду писать о политических мотивах, о конспирологических теориях, которые я не поддерживаю, о тех, кому все это может быть выгодно, я просто несколько слов скажу с точки зрения моей профессиональной позиции. И именно, потому что я профессиональный психолог, на протяжении многих лет работающий с людьми и пытающийся помочь им стать свободными и счастливыми, мне сейчас стыдно молчать. Потому что, я знаю, чувствую и вижу чуть-чуть больше. Просто проницательность и интуиция это характерологические черты, определяющие профпригодность в моей профессии. Я не говорю, что ковида нет, он есть, как и многие другие вирусы, но то, что называется «спасением человечества» - это беспрецедентные меры. И самое страшное, что под ударом наши дети. В разных странах эти меры имеют свою специфику, где-то легче, где-то тяжелей.
много букофф но крайне рекомендую набраться терпения и прочитать до концаЯ могу судить только о Квебеке, в частности о Монреале, где я сейчас нахожусь. Мы с этой недели опять в «красной зоне». Но ситуация не так фатальна, на первый взгляд. Закрыта часть бизнесов, такое ощущение, что по принципу жребия. Например – музеи и библиотеки закрыты, а маникюрные салоны нет. И дети ходят в школу и в сады. И представьте себе 90% местного населения счастливы, все не так плохо. Вот некоторые цитаты с местных мамских форумов в фб: «Пронесло, нас не закрыли», «Я счастлива – дети в школе», «я готова носить маску, пусть закрывают все, что угодно, но только не школы», «наконец-то в начальной школе ввели обязательный масочный режим, теперь я знаю, что мой ребенок в безопасности», «мы живем полноценной жизнью, маска нам не мешает» и т.д.
Давайте посмотрим на то, что происходит с психологической точки зрения. В первую волну посадить весь мир на карантин было гораздо проще – человек всегда пасует перед неизвестностью, страх - это самая легко вызываемая эмоция, кроме того сыграли на чувстве милосердия, состраданию к ближнему. Каждый из нас почувствовал себя причастным к великой миссии по спасению человечества. Во второй раз сделать тоже самое уже значительно сложнее, поэтому общество разделяют, убирают только некоторые бизнесы, остальных оставляют и формируют аудиторию лояльную правительству и поддерживающую драконовские решения, что очень хорошо ложится на местный законопослушный менталитет. И, самое интересное, оставляют школы, но что это за школы? Это лаборатории, где над нашими детьми проводят эксперименты, где дети, поначалу сопротивляются, а потом начинают ходить в масках и по стрелочкам и даже делать замечание нерадивому родителю, который как партизан в магазине старается проскочить без маски.
Через неделю после начала учебного года мой ребенок сказал, что ему трудно выдерживать этот прессинг. Постоянно говорят про ковид, у некоторых детей экзема от санитайзеров, посреди урока может включится школьное радио и дети слушают 30 минут послание от правительства о дистанции и масках. Детям нельзя играть в игры, которые они раньше так любили, им теперь предлагается игровой ковид- набор, о котором также рассказывают по школьному радио. В итоге при том, что по закону обязательное ношение масок установлено для детей с 5-го класса местной школы, во втором классе моего сына почти половина 7-ми летних детей ходят в масках, в 4-м классе дочери почти все. Родителей никто не обязывал одеть маску на ребенка, они сами это сделали.
Сегодня мне дети сообщили о том, что у них в школе появилось много книг, где все персонажи в масках. Переиздано большое количество литературы, которая хорошо известна детям и это очень печальный факт, который говорит о том, что ковид-проект долгоиграющий. И самая печальная история сегодняшнего дня связана с мальчиком, которого учительница заставила просить прощение перед всем классом. Дети играли в игру, где нужно придумывать задания друг для друга, и мальчик написал «давайте обнимемся». Учительницу накрыл праведный гнев, она угрожала ему походом к директору, ребенок не мог понять в чем он виноват и почти плакал, как сказала мне моя дочь. Вы можете представить себе, что он чувствовал в этот момент. Забудет ли он это? Я думаю, нет. Будет ли он после пережитых эмоций стремиться к близости с другими? Будут ли дети, наблюдающие это унижение своего одноклассника выступать против правил, нарушающих их права? Не уверенна. А теперь представьте, что дети живут в такой атмосфере год или не дай Бог больше. Дети – это пластилин из которого можно лепить все, что угодно. Каждое наше слово, каждый наш поступок остается в них. И этот ковид-опыт тоже останется в них и это травматический опыт. Они беззащитны перед ковид-пропагандой. Именно наши дети, а не мы и наши любимые старики в группе риска. И только мы можем быть для них опорой и гарантом их будущей счастливой жизни и психологического здоровья. С нами все в порядке, мы уже взрослые, давно сформировавшиеся личности и это наши выборы – бояться или не бояться, молчать или не молчать, стучать или не стучать. И детство наше было совсем другим безоблачным и свободным. Поэтому давайте будем осторожны в этой ситуации, будем не только радоваться открытым школам, но и интересоваться тем, что там происходит и вовремя обрабатывать травмы, если они будут возникать. У меня теперь каждый вечер с моими детьми кроме уроков, появился психологический час, где мы говорим о самых сильных чувствах и переживаниях прошедшего дня, о том, что такое свобода, собственное мнение, что значит «плыть против течения» и как не бояться быть «белой вороной».
P.S. Переломный момент в отношении к ковиду у меня случился летом, когда мы проводили детский лагерь и через нас прошло около 60-ти детей. И все были здоровы и счастливы. И уже было чувство, что они пойдут в школу и там их ждет совсем другая атмосфера. И мы выкладывались по полной и хотелось дать детям этот опыт хорошей, нормальной жизни, чтобы он остался с ними на всегда. Опыт близости, свободы, объятий, смелости и доверия друг другу. Дай Бог, чтобы он помог им сейчас пережить эти трудные времена.
Поделиться16502020-10-06 14:39:32
Я бы сказала еще жестче. Все эти танцы с бубнами лично я считаю издевательством, если не геноцидом. Я почти уверена если угодно в мировом заговоре. Потому что здравый смысл в этой борьбе с ковидом утерян