DonKat написал(а):

Юля написал(а):

Ок. В Газпром не берут, а дояркой не хочет? В другое село, развивающееся? Если терять нечего, то в чем риск? И приведи пожалуйста пример какой-нибудь страны в мире, где рассуждения о выгодности или невыгодности не касаются государственной политики в отношении граждан.

Филиппины!
Китайский рис купить дешевле, чем вырастить свой, но это единственная статья дохода для филиппинских крестьян... Потому государство ограничивает ввоз и дотирует собственное производство... Альтернативой будет нищета и голод, с последующим вымиранием населения...
Голландия!
Аргентинская говядина дешевле... Но голландцы своих коров под нож не пустили и фермерам не предложили "искать счастья"..
Германия!
Фермерам приплачивают за разведение свиней, а не покупают дешёвых юсовских...

Это называется " протекционизм" и существует во всем мире уже 3 века..

А риск в том, что жильё купить невозможно. Или это тоже нужно детализировать -почему?.

Отлично. И в России такого не происходит?

Всем форумчанам Доброго утра и Хорошего дня! А себе приятного Дня рождения))))

Юля написал(а):

DonKat написал(а):

Филиппины!
Китайский рис купить дешевле, чем вырастить свой, но это единственная статья дохода для филиппинских крестьян... Потому государство ограничивает ввоз и дотирует собственное производство... Альтернативой будет нищета и голод, с последующим вымиранием населения...
Голландия!
Аргентинская говядина дешевле... Но голландцы своих коров под нож не пустили и фермерам не предложили "искать счастья"..
Германия!
Фермерам приплачивают за разведение свиней, а не покупают дешёвых юсовских...

Это называется " протекционизм" и существует во всем мире уже 3 века..

А риск в том, что жильё купить невозможно. Или это тоже нужно детализировать -почему?.

Отлично. И в России такого не происходит?

В России это как-будто декларируется... Но происходит совсем не то!
Дотации идут крупным промышленникам и производителям, а население загоняется к ним в батраки...
Ситуация с животноводством в частном секторе знакома? Это полный аут!!!
Могу детализировать...
Но можете и сами посмотреть в сети о "свиных войнах" в нижегородской, волгоградской областях, Ставрополье, Кубани.. Да по всей европейской России!
Хотите ссылок нарою?
Или из личных наблюдений?

Syberia написал(а):

Юля написал(а):

Вот соберу клюкву, сдам и не буду растягивать на год. А возьму и поеду в ближайший населенный пункт. Сниму самое дешевое жилье.  Пойду кассиром в супермаркет. Продавцом на рынок. Уборщицей пойду. В другую деревню поеду, где есть ферма, устроюсь дояркой. И буду выкарабкиваться.
А так-то конечно посчитала, и у меня было, что продать и на что переехать потому что никогда в своей жизни я не ныла и не ждала манны ни от президента, ни от государства, ни от папы с мамой. Пахала я, пахал мой муж. Считали и рассчитывали. Не ныли.

ну не смеши. На доход от этой клюквы надо и поесть, и одеться. И много чего еще.

Это ты меня не смеши. Я беру данные из того ролика. Собирают они в сезон клюкву. Сдают. Получает мама 50 000 руб. за эту клюкву. (это со слов той девочки, не моя придумка) Видимо эту клюкву она голышом собирала, что ей бедной срочно надо новое шматье купить. Девочка собирает свою клюкву, сдает и покупает себе там чего-то покупает. На эту мамину клюкву они живут всю зиму + 450 руб. от государства из-за которых весь сыр бор в сети и разгорелся. Ок. У нас снять квартиру стоит 8000 руб в месяц с коммуналкой. Это в среднем. Можно снять дороже, можно дешевле. А есть населенные пункты поменьше. Например, Щигры, Фатеж, Рыльск, Железногорск, Курчатов - это у нас в области. Работа есть, жилье можно снять еще дешевле. Т.е., соберите свои деньги за клюкву в общую корзину. Пусть получится всего тыс. 70-80. Оплати  3-4 месяца жилье. Устраивайся на работу, девку в школу-училище и начинайте выкарабкиваться. Уехала же у них старшая сестра в Питер. Устроилась продавцом, работает, живет. Что этой маме мешает? Отсутствие мозгов.

Юля написал(а):

Syberia написал(а):

ну не смеши. На доход от этой клюквы надо и поесть, и одеться. И много чего еще.

Это ты меня не смеши. Я беру данные из того ролика. Собирают они в сезон клюкву. Сдают. Получает мама 50 000 руб. за эту клюкву. (это со слов той девочки, не моя придумка) Видимо эту клюкву она голышом собирала, что ей бедной срочно надо новое шматье купить. Девочка собирает свою клюкву, сдает и покупает себе там чего-то покупает. На эту мамину клюкву они живут всю зиму + 450 руб. от государства из-за которых весь сыр бор в сети и разгорелся. Ок. У нас снять квартиру стоит 8000 руб в месяц с коммуналкой. Это в среднем. Можно снять дороже, можно дешевле. А есть населенные пункты поменьше. Например, Щигры, Фатеж, Рыльск, Железногорск, Курчатов - это у нас в области. Работа есть, жилье можно снять еще дешевле. Т.е., соберите свои деньги за клюкву в общую корзину. Пусть получится всего тыс. 70-80. Оплати  3-4 месяца жилье. Устраивайся на работу, девку в школу-училище и начинайте выкарабкиваться. Уехала же у них старшая сестра в Питер. Устроилась продавцом, работает, живет. Что этой маме мешает? Отсутствие мозгов.

Юль ,а ничего ,что клюкву собирают один, максимум- два месяца в году?

Свинок своих выращиваем. И очень много. Правда хряков для генетического материала и свиноматок для начала иноземных берём. Так как своего достойного материала нет.

Юль ,а ничего ,что клюкву собирают один, максимум- два месяца в году?

Быков, ты был в Ленинграде? Помнишь Дворцовуюб набережную, на которой стоит Зимний?
Так вот вся набережная сливала нечистоты в Неву прямотоком 300 лет. Покакали туристы в туалете Эрмитажа, все прямоходом шло в Неву. У каждого здания своя труба была. Все завели на коллектор.
А 30 лет назад почти все сливали в Неву и залив прямоходом. Он цвел и вонял.
Под городом прокопали альтернативное метро практически - коллекторы, которые прокладывали горнопроходческими щитами. И сейчас кладут.
Сточная вода только механически очищалась и сливалась в Неву и залив. Никакого ультрафиолета не было. У Черной речки, где Пушкин стрелялся, слив был огромный - река не замерзала, вонь страшная. Постепенно убирают, запитывают на коллектор.А это каждому заводу, зданию отдельную трубу сделать с насосами.
Кронштадт стоит на острове. Трубы были по дну залива пущены. С одной стороны острова впуск воды, с другой выпуск. Подует один ветер, город пьет воду с дерьмом, подует другой с морской зеленью. Провели через дамбу и по дну туда нормальное водоснабжение.
Все, что оставалось в первичных отстойниках после илоскребов (такие смешные названия) просто вываливалось за город - свалки вонючие. Иловые карты есть такое понятие. Там за годы все окаменело как гавно мамонта. Реально надо рекультивацию земли делать.
Построили заводы по утилизации этого дерьма.

Юля написал(а):

Syberia написал(а):

Юль ,а ничего ,что клюкву собирают один, максимум- два месяца в году?

Я не знаю, я клюкву не собираю и не собираюсь собирать. Вопросы  девочке надо адресовать. Цифры и исходные данные она предоставляла.

Юль, но ты же не думаешь, что клюкву можно собирать под снегом?))
Я ее тоже не собираю, но знаю, когда она созревает. У нас ее начинают продавать в сентябре. А в октябре уже часто снег идёт, вот и считай. Поделиться эти 50 т..р. на 12 м мясяцев и прикинь, какие доходы у семьи.

DonKat написал(а):

Тиль написал(а):

Свинок своих выращиваем. И очень много. Правда хряков для генетического материала и свиноматок для начала иноземных берём. Так как своего достойного материала нет.
Насчёт коровок. Лет 10 назад и субсидии дали и коровок на развод племенных. Многим желающим. И через некоторое время племенных коровок порезали на мясо. Там всё сложнее. Гораздо. Особенно с коровками. Хотя было бы неплохо квоты и т. п. Но относительно аргентинской говядины  много возможностей и выгод есть. Но в иных форматах и подходах
Сори, что влез. Не вытерпел  буду сдержаннее.

Это не закрытый клуб... Не так?
Влез и правильно сделал!
Со свинками все печально..!
С коровками тоже...
Я в деревне живу, мне википедия не нужна, чтобы оценить...

А я тоже не по вики пишу. И в Голландии одиночных фермеров спонсируют? И одиночные фермеры делают основной объём? Или таки крупные производители? Будь последователен. А то пример одних одного формата и сравнение иных другого формата. Некошерно как то.

А о том. Как и благодаря чему двигают Нидерланды свою экономику тоже нельзя всё свести к субсидиям. Вот статейка о подходпх
https://agrovesti.net/lib/tech/precise- … stva.html. У нас этим кто занимается? Кто готов в селе работать и искать подобные решения?
Опять же не всё так просто и в плане субсидий. В Европе они снижаются. Наши, вступив в вто (какие именно плюсы и минусы до сих пор понять не могу), вынуждены играть по правилам. И вопрос эффективности сельского хозяйства сложен. Субсидии можно раздать многим. Вот только какова эффективность будет? Кто будет эыынктивнее: получивший субсидии и работающей по системе подсечно-огневого земледелия или тот, кто учится и использует достижения и сам придумывает.
И ещё. Ты ж историк. Ты ж прекрасно должен понимать, почему и где появлялись поселения. Из-за чего они существовали. И почему исчезли. И тут вопрос ещё более глубокий. А ты всё к субсидиям свёл. И к сравнению голландских фермеров и наших крестьян.
И ещё вопрос: если много земли, то что именно мешает использовать каждый её клочок с максимальной эффективностью? Только отсутствие субсидий? Знакомый этим летом ездил в краснодарский край. С сельским хозяйством связан. Понарассказывал. Печалька аж взяла. Но вот только там проблем масса. И не все они в субсидии и в сильных мира сего упираются.

#p243127,girl badger написал(а):

Я узнавала, когда дочке крестных выбирала. Это серьезнее, чем родители. Там как бы взятие на себя роль родителя в духовном плане.

Извини,но это бабская блажь. Крестный-это ввод ребенка в христианство,не более того. Никакого духовного плана (для этого есть родители и священник),ни каких родительских функций. Мамашам конечно хочется прицепить к своему ненаглядному дополнительных паровозиков,а папашам вообще по барабану. "Что же это за кума,что под кумом не была"(с)
Да,конечно принято периодически дарить подарки крестнику,но это на уровне цветов женщине на 8 марта. Не более того.
Покрестили-на том спасибо. Это там...на юге ...слишком много внимания уделяют этому моменту. "Кум Путина" и прочее.  А здесь пофигу...Хорошо если знают кто крестил... Я вот допустим уже и не помню точно кто крестил детей,а внучек и подавно.Особенно если учесть моих не крещенных москвичей. Сам крестил два раза. И только одного крестника помню. Кстати его мамаша тоже мне втирала такую байду. Однако все мои рекомендации крестнику по жизни были ей игнорированы. Именно ей,а не его отцом.
Как-то так.

DonKat
Вот бабушкам, инвалидам, нетрудоспособным гражданам государство должно помогать. Тут я всеми четырьмя за!!!  
Но когда ноют взрослые, трудоспособные люди - это выше моего понимания. Это инфантильность какая-то. Не желают люди взять на себя ответственность за свою семью, за свою жизнь. Все им кто-то должен и всегда мало. Ну не понимаю.

То, что крестные формальны обычно, не значит, что по правилам это так.   
Ссылка