форум для доброжелательного общения

Объявление

"Мне Россия ничего не должна, я с ней не торговался, цены за свою русскость не назначал и Россия никогда не уславливалась со мной о чем бы то ни было. Я не очаровывался бездумно Россией и не разочаровывался в ней, как ребенок, которому мама не купила игрушку... Я просто-напросто сам и есть часть России..." (с) Григорий Кваснюк

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » форум для доброжелательного общения » Политфлудилка » Ядерный пост Апокалипсис

Ядерный пост Апокалипсис

Страница:   1 … 27 28 29 30 31 … 34  

Сообщений 841 страница 870 из 1000

841

  • Автор: DonKat
  • Академик епт
  • DonKat
  • Сообщений: 13123
  • Пол: Мужской
  • Откуда: Кубань
  • Уважение: [+14871/-162]
Строгино написал(а):
#p229951,DonKat написал(а):

Русь верила в Бога искренне и истово. Так же искренне, как и не верила попам и не любила монахов. Откуда, по вашему, множество сказок о жадных попах, тупых и ленивых попадьях, пьяных и нечистых на руку монахах? Их же (сказки) не Изя Моисеевич Натансон сочинял...

так и про Ивана-дурака много сказок, на печи ездил, на Коне-горбунке счастье себе добывал, царевну-лягушку нашел, дедушка то щуку вылавливал, то золотую рыбку
Если делать выводы по сказкам, то русские неполноценны, непонятно как разрослись, Россия должна была ограничиться Валдайской возвышенностью

Вы всё-таки почитайле Лескова...
У него есть отдельная работа, посвящённая розыску беглых монахов, священников.. И бежали они не за синей птицей,   а в кабаки, причём прихватив с собою то кассу монастырскую, то ризы с икон, то облачение .. Описаны у него сотни случаев, упоминая о них он называет цифру на порядок выше...
Почитайте Помяловского, как воспитывались юные семинаристы... "Бурсаки" в его случае... Как они воровали, вусмерть пьянствовали и в 15-16 лет со знанием предмета рассуждали о труженницах полового фронта из домов терпимости..
Существовало специальное распоряжение о том, чтобы монахов, священников и причт отстранять от службы и отправлять в отдаленные, глухие обители.. "Дабы не смущали видом своим умов и духа мирян"... Знаете кого? Тех, у коро " лик испакощен срамной болестью" (сифилис имелся в виду).
Вот вам пример вывода без оценочных суждений:
Если потребовалось специальное распоряжение и были отведены специальные монастыри, значит случаи заболевания были не единичны.

Отредактировано DonKat (2018-12-24 12:10:27)

0

842

  • Автор: DonKat
  • Академик епт
  • DonKat
  • Сообщений: 13123
  • Пол: Мужской
  • Откуда: Кубань
  • Уважение: [+14871/-162]
Syberia написал(а):
DonKat написал(а):
Syberia написал(а):

Большевиками.  Я и привела факты. Демагогия не для меня, я люблю конкретику. А выводы делает каждый думающий человек. Кто выводов не делает, тот об грабли больно бьется.:)

По поводу выводов - согласен! Только выводы не подразумевают оценочных суждений...
Большевиками, говорите? А они с луны прилетели??? Или их сам сатана породил?
Большевики тоже люди! И выросли они на этой самой земле и рядом с теми самыми священниками..
Ладно!. Без "воды"... Русь верила в Бога искренне и истово. Так же искренне, как и не верила попам и не любила монахов. Откуда, по вашему, множество сказок о жадных попах, тупых и ленивых попадьях, пьяных и нечистых на руку монахах? Их же (сказки) не Изя Моисеевич Натансон сочинял...

Вот и пошла чистейшая демагогия, за которой не видно конкретики. Давай еще про свечки платные , про то, как бабушек заставляют за записочки платить. Скучно.
А попов все же убивали за веру, и на Украине то же самое. Так, пока единичные случаи, но радикалы то не к рядовым людям приходят, а в церкви.

Это Лесков-то демагогия???
Ах! Да! Он же тоже фейк и путинский агент... Тьфу ты! Т.е. не знал о чем говорил и красно-коричневый большевистский прихвостень....
Запутаешься с вами....

0

843

  • Автор: Сибирь
  • Награды:
    1
  • Академик епт
  • Сибирь
  • Сообщений: 20707
  • Пол: Женский
  • Откуда: Тюмень
  • Уважение: [+46261/-107]
DonKat написал(а):
Строгино написал(а):
#p229951,DonKat написал(а):

Русь верила в Бога искренне и истово. Так же искренне, как и не верила попам и не любила монахов. Откуда, по вашему, множество сказок о жадных попах, тупых и ленивых попадьях, пьяных и нечистых на руку монахах? Их же (сказки) не Изя Моисеевич Натансон сочинял...

так и про Ивана-дурака много сказок, на печи ездил, на Коне-горбунке счастье себе добывал, царевну-лягушку нашел, дедушка то щуку вылавливал, то золотую рыбку
Если делать выводы по сказкам, то русские неполноценны, непонятно как разрослись, Россия должна была ограничиться Валдайской возвышенностью

Вы всё-таки почитайле Лескова...
У него есть отдельная работа, посвящённая розыску беглых монахов, священников.. И бежали они не за синей птицей,   а в кабаки, причём прихватив с собою то кассу монастырскую, то ризы с икон, то облачение .. Описаны у него сотни случаев, упоминая о них он называет цифру на порядок выше...
Почитайте Помяловского, как воспитывались юные семинаристы... "Бурсаки" в его случае... Как они воровали, вусмерть пьянствовали и в 15-16 лет со знанием предмета рассуждали о труженницах полового фронта из домов терпимости..
Существовало специальное распоряжение о том, чтобы монахов, священников и причт отстранять от службы и отправлять в отдаленные, глухие обители.. "Дабы не смущали видом своим умов и духа мирян"... Знаете кого? Тех, у коро " лик испакощен срамной болестью" (сифилис имелся в виду).
Вот вам пример вывода без оценочных суждений:
Если потребовалось специальное распоряжение и были отведены специальные монастыри, значит случаи заболевания были не единичны.

видишь ли, я не могу разговаривать с человеком, который намеренно уводит разговор в сторону.  Так что как-нибудь сам, без меня.

Украинские власти пишут законы «под себя» и потворствуют разжиганию розни по религиозному принципу, заявил архиепископ Нежинский и Прилукский Климент.

Архиерей напомнил, что Минкульт Украины уже анонсировал пересмотр документов, на основании которых каноническая Украинская Церковь пользуется храмами, и дело может дойти до «применения тех рычагов, которыми государство не имеет права в открытую пользоваться».

Он напомнил, что чада Украинской Православной Церкви уже не раз подвергались атакам праворадикалов, когда захватывались храмы и избивались верующие. «В Донбассе были убиты три наших священника, два года назад накануне дня празднования Крещения Руси в Киеве был убит еще один священник, затем убита монахиня», - обратил внимание архиепископ Климент.

По его мнению, звучащие сейчас на Украине радикальные заявления являются разжиганием агрессии по религиозному принципу, и государство этому потакает.

Отредактировано Syberia (2018-12-24 12:23:43)

+2

844

  • Автор: Строгино
  • Награды:
    1
  • Академик епт
  • Строгино
  • Сообщений: 20808
  • Пол: Мужской
  • Откуда: Строгино
  • Уважение: [+28876/-246]
#p229958,DonKat написал(а):

Почитайте Помяловского, как воспитывались юные семинаристы... "Бурсаки" в его случае... Как они воровали, вусмерть пьянствовали и в 15-16 лет со знанием предмета рассуждали о труженницах полового фронта из домов терпимости.

А если почитать "Яма" Куприна, то все женщины - проститутки, "Москва и москвичи" Гиляровского - в Мск превалировал асоциальный элемент

Помяловским поставлена перед собой задача представить семинаристов в определенном свете, он ее выполнил. Поинтересуюсь, что это за личность такая...

Отредактировано Строгино (2018-12-24 12:43:14)

+2

845

  • Автор: girl badger
  • Награды:
    1
  • Академик епт
  • girl badger
  • Сообщений: 3926
  • Пол: Женский
  • Откуда: Москва
  • Уважение: [+10758/-8]

Здравствуйте, все. 8-)

+6

846

  • Автор: Lena
  • Награды:
    1
  • Академик епт
  • Сообщений: 1921
  • Пол: Женский
  • Откуда: Москва
  • Уважение: [+4613/-77]

интересно, что делать с теми священниками, которые благословляли того же колчака на зверства? а он совсем не герой из мультика был, уж что он творил... в общем, расследованиям того же колчака я бы не доверяла, кто его знает, чьи преступления он расследовал. и согласна с Маджем насчет коллективной вины, увы, такова гражданская война. что кстати на примере украины и видим. там русский априори виноват, даже если на стороне нациков служит. коллективная вина, не той национальности родился. вообще, это очень однобоко, видеть страдания только одной части населения... так же как виноватить только одну сторону, а зверства других за благо принимать....

Отредактировано Lena (2018-12-24 12:40:58)

+2

847

  • Автор: Строгино
  • Награды:
    1
  • Академик епт
  • Строгино
  • Сообщений: 20808
  • Пол: Мужской
  • Откуда: Строгино
  • Уважение: [+28876/-246]

Николай Герасимович Помяловский
Из жизнеописания...
Больше всего помог Помяловскому в выработке мировоззрения журнал «Современник», особенно статьи Добролюбова и Чернышевского. Там же и печатался...

Ну, что ж, с товарищем все понятно

Отредактировано Строгино (2018-12-24 12:39:55)

0

848

  • Автор: DonKat
  • Академик епт
  • DonKat
  • Сообщений: 13123
  • Пол: Мужской
  • Откуда: Кубань
  • Уважение: [+14871/-162]
Строгино написал(а):
#p229958,DonKat написал(а):

Почитайте Помяловского, как воспитывались юные семинаристы... "Бурсаки" в его случае... Как они воровали, вусмерть пьянствовали и в 15-16 лет со знанием предмета рассуждали о труженницах полового фронта из домов терпимости.

А если почитать "Яма" Куприна, то все женщины - проститутки, "Москва и москвичи" Гиляровского - в Мск превалировал асоциальный элемент

Помяловским поставлена перед собой задача представить семинаристов в определенном свете, он ее выполнил

Гиляровский это вообще нонсенс... Он и джигит, и босяк и лучший друг черкесов и бурлак и акробат цирковой, и знаток "хитровки", и свой у " иванов"....Все в одном флакона и всего за 4 года странствий..
С трудом верится! От слова "совсем"...
Их рядом ни с Куприным не, тем более с Лесковым, и ставить нельзя!

Кто ставил Помяловскому задачу? Вы уточните его годы жизни.... Писал-то он о себе!
И вот ответьте мне, пожалуйста, на вопрос (обратите внимание - просто вопрос): " болярину Льву Толстому" анафему отменили?
И вот вывод (подчеркивают -просто вывод, без оценок и суждений) - если отменили, значит предали ей неправильно, а если не отменили, то и сейчас должны возглашать ежегодно, так же как и Отрепьеву,  Разину, Пугачёву...

0

849

  • Автор: Reaktor
  • Заблокирован
  • Reaktor
  • Сообщений: 5838
  • Пол: Мужской
  • Откуда: Преданный Город-Герой
  • Уважение: [+4550/-799]
#p229927,Строгино написал(а):

Мариша вообще умница. ПисАл уже как-то, для меня она и есть одесситка

А вот фиг тебе, мы тут твоими молитвами все скоро "того"...

#p229957,Syberia написал(а):

ну ты же написал, что я посоветовала Маджу в церковь сходить, а не к аллергологу.

Аллерголог то само собой, а пока малый в больнице сходил бы, пообщался, не повредит. Я так это понял.

Плюс к этому, Фатима не даст соврать, у дитя наблюдаются явные проблемы с защитой, а тебе как я понял в своё время это помогло.

З.Ы. Помощь свыше, очень редко выражается в виде слитка золота упавшего на голову, гораздо чаще она является туда в виде светлых мыслей.

Отредактировано Reaktor (2018-12-24 12:45:49)

+2

850

  • Автор: guzja
  • Награды:
    1
  • Академик епт
  • .: Синоптик
  • guzja
  • Сообщений: 12522
  • Пол: Мужской
  • Откуда: Одесса
  • Уважение: [+26182/-20]
ампох написал(а):

Тожэ нижарка, +1.

+7 и хляби небесныя вот-вот разверзнутся дождём.

Доброго утра всем.

+6

851

  • Автор: Строгино
  • Награды:
    1
  • Академик епт
  • Строгино
  • Сообщений: 20808
  • Пол: Мужской
  • Откуда: Строгино
  • Уважение: [+28876/-246]
#p229964,Lena написал(а):

интересно, что делать с теми священниками, которые благословляли того же колчака на зверства?

благословляли? Прямо так и благословляли, на зверства, вы уверены? Откуда вы это взяли? "Батюшка, вы моих расстрельщиков благословите на зверства, без него они никак..."
Или вы считаете последнее благословение приговоренных перед смертью "благословением на зверства"?
Священники, если и присутствовали при казнях, выполняли свой долг священнослужителя
Слышала звон, да не знает, где он

Отредактировано Строгино (2018-12-24 17:12:51)

+2

852

  • Автор: Сибирь
  • Награды:
    1
  • Академик епт
  • Сибирь
  • Сообщений: 20707
  • Пол: Женский
  • Откуда: Тюмень
  • Уважение: [+46261/-107]
Reaktor написал(а):
#p229927,Строгино написал(а):

Мариша вообще умница. ПисАл уже как-то, для меня она и есть одесситка

А вот фиг тебе, мы тут твоими молитвами все "того"...

#p229957,Syberia написал(а):

ну ты же написал, что я посоветовала Маджу в церковь сходить, а не к аллергологу.

Аллерголог то само собой, а пока малый в больнице сходил бы, пообщался, не повредит. Я так это понял.

Плюс к этому, Фатима не даст соврать, у дитя наблюдаются явные проблемы с защитой, а тебе как я понял в своё время это помогло.

З.Ы. Помощь свыше, очень редко выражается в виде слитка золота упавшего на голову, гораздо чаще она является туда в виде светлых мыслей.

Видишь ли, советовать атеисту идти в храм- это неправильно. Меня никто туда не гнал и даже по доброму не советовал, я вообще была некрещеной почти до 30 лет. Это мое решение было- креститься самой.
А с сыном интересно получилось. Крещеной то я уже была в то время, но в церковь почти не ходила. А сын родился- не дышал. Пока он в реанимации находился, попросила мужа сходить в церковь, записочку написать за младенца Кирилла (имя заранее выбрали), иконку святого купить. Они и заказал, а в храме его не спросили, крещен ли младенец. Хотя нельзя так, ну вот так получилось. Когда из роддома нас перевели в отделение, где новорожденных лечат, я ему иконку с Кириллом и Мефодием в изголовье поставила. Про себя да, молилась практически все время, как умела. Выжил наш сын, хотя при рождении ставили диагноз "крайняя степень тяжести". А я потом только узнала,  что родился он в день памяти Кирилла и Мефодия, а ведь я ни святцы, ничего подобного не читала, ну так совпало. Хотя просто совпало или нет- кто знает?

+8

853

  • Автор: girl badger
  • Награды:
    1
  • Академик епт
  • girl badger
  • Сообщений: 3926
  • Пол: Женский
  • Откуда: Москва
  • Уважение: [+10758/-8]

Syberia, 12 лет назад в селе Прямухино Тверской области в своем доме ночью был сожжен священник с семьей. Погибли 3 несовершеннолетних детей. В статье не совсем верно написано. Это покушение было не первым, дом уже поджигали. Священник Андрей был проповедником от Бога:он так проповеди читал, что после них хотелось стать лучше. Никаких нравоучений и осуждений. Он с нуля паству создал в селе, возродил храм, построенный еще в Бакунинском имении. Сам, своими силами. Был у него небольшой бизнес в Москве, которым он зарабатывал на реставрацию храма. Местные жители его любили. А покушались дельцы, которые изготавливали самогон в промышленных масштабах. В магазине он только что на открытых полках не стоял, а так продавали в отрытую, разлитый в бутылки. Вот им священник Андрей очень мешал. Погиб священник мученической смертью, как и его семья - двери и окна подперли снаружи, что бы не спаслись, а сгорели заживо. Не за веру его убили. Но, погиб он, получается, за веру, так как к нему люди шли, действительно многие в селе пить перестали, семьями на проповеди приходили. Детишки сами, без родителей бегали на службу, пока мама с папой на работе. 
http://www.pravoslavie.ru/19722.html

+3

854

  • Автор: DonKat
  • Академик епт
  • DonKat
  • Сообщений: 13123
  • Пол: Мужской
  • Откуда: Кубань
  • Уважение: [+14871/-162]

Syberia
Да не увожу я никого и никуда...
Я не пастырь и вы не стадо...
Просто попробуй не судить, а делать выводы...
Мои, к примеру, такие: не бывает абсолютно правых и абсолютно виноватых! Мир не черно-белый!  Гражданская война - это трагедия! Всегда трагедия!
И её нельзя допускать ни в каком случае!
Как-то так... :dontknow:

И о "гонениях священников"...
Моя мать и бабка, и прабабка крещёные и крестили их не тайком в погребе, а в церкви...
Моя вторую бабку не только отпевали в храме, но и панихиду отслужили перед погребением на кладбище... Рядом со стеллами-звездочками... Открыто... Днём... В 74-м году...

Отредактировано DonKat (2018-12-24 13:03:17)

0

855

  • Автор: Сибирь
  • Награды:
    1
  • Академик епт
  • Сибирь
  • Сообщений: 20707
  • Пол: Женский
  • Откуда: Тюмень
  • Уважение: [+46261/-107]
girl badger написал(а):

Syberia, 12 лет назад в селе Прямухино Тверской области в своем доме ночью был сожжен священник с семьей. Погибли 3 несовершеннолетних детей. В статье не совсем верно написано. Это покушение было не первым, дом уже поджигали. Священник Андрей был проповедником от Бога:он так проповеди читал, что после них хотелось стать лучше. Никаких нравоучений и осуждений. Он с нуля паству создал в селе, возродил храм, построенный еще в Бакунинском имении. Сам, своими силами. Был у него небольшой бизнес в Москве, которым он зарабатывал на реставрацию храма. Местные жители его любили. А покушались дельцы, которые изготавливали самогон в промышленных масштабах. В магазине он только что на открытых полках не стоял, а так продавали в отрытую, разлитый в бутылки. Вот им священник Андрей очень мешал. Погиб священник мученической смертью, как и его семья - двери и окна подперли снаружи, что бы не спаслись, а сгорели заживо. Не за веру его убили. Но, погиб он, получается, за веру, так как к нему люди шли, действительно многие в селе пить перестали, семьями на проповеди приходили. Детишки сами, без родителей бегали на службу, пока мама с папой на работе. 
http://www.pravoslavie.ru/19722.html

Вот я и пыталась Маджу объяснить, он ищет причины, не связанные с верой, их часто найти можно, но это скажем так, косвенные причины.

+1

856

  • Автор: Сибирь
  • Награды:
    1
  • Академик епт
  • Сибирь
  • Сообщений: 20707
  • Пол: Женский
  • Откуда: Тюмень
  • Уважение: [+46261/-107]
DonKat написал(а):

Syberia
Да не увожу я никого и никуда...
Я не пастырь и вы не стадо...
Просто попробуй не судить, а делать выводы...
Мои, к примеру, такие: не бывает абсолютно правых и абсолютно виноватых! Мир не черно-белый!  Гражданская война - это трагедия! Всегда трагедия!
И её нельзя допускать ни в каком случае!
Как-то так... :dontknow:

ты какую-то бессмыслицу говоришь, уж прости. Вообще не по теме.

+3

857

  • Автор: Строгино
  • Награды:
    1
  • Академик епт
  • Строгино
  • Сообщений: 20808
  • Пол: Мужской
  • Откуда: Строгино
  • Уважение: [+28876/-246]
#p229967,Reaktor написал(а):

А вот фиг тебе, мы тут твоими молитвами все скоро "того"...

Маришу жалко, всех вас нифига не жалко )

0

858

  • Автор: Lena
  • Награды:
    1
  • Академик епт
  • Сообщений: 1921
  • Пол: Женский
  • Откуда: Москва
  • Уважение: [+4613/-77]
Строгино написал(а):
#p229964,Lena написал(а):

интересно, что делать с теми священниками, которые благословляли того же колчака на зверства?

благославляли? Прямо так и благославляли, на зверства, вы уверены? Откуда вы это взяли? "Батюшка, вы моих расстрельщиков благославите на зверства, без него они никак..."
Или вы считаете благословение приговоренных перед смертью "благословением на зверства"?
Священники, если и присутствовали при казнях, выполняли свой долг священнослужителя
Слышала звон, да не знает, где он

от того что вы ёрничаете, факт не изменится, в армии того же колчака были священники, как сейчас в армии порошенко, и благословляли они на убийство соотечественников, а уж как происходило то убийство... да и не было героев священников, которые бы возражали против пыток. или у вас есть такие факты? что священники восставали вдруг в белой армии и говорили, ну низя людей в топках жечь.
я то говорю лишь о том, что то была гражданская война, и так названа она таки не зря, все были против всех, увы. и пытки и убийства были со всех сторон, а не только с одной. вы же оправдываете убийства одной стороны, белой, а вот другую сторону за подобные же преступления укоряете. те выбираете то, что вам удобно, а не факты, низко это.
кстати, я пострадавщая от советской власти с двух сторон и с папиной и с маминой, у меня даже доки об этом есть, пострадавшие от репрессий... но преступления белой армии и ее сторонников я никогда не буду оправдывать, потому что мои родственники погибли от действий советской власти.
отвечать вам больше не буду, не люблю людей, которые отказывают другим в своем мнении, только потому что оно отличается от удобного вам.

0

859

  • Автор: Строгино
  • Награды:
    1
  • Академик епт
  • Строгино
  • Сообщений: 20808
  • Пол: Мужской
  • Откуда: Строгино
  • Уважение: [+28876/-246]
#p229976,Lena написал(а):

факт не изменится, в армии того же колчака были священники, как сейчас в армии порошенко, и благословляли они на убийство соотечественников, а уж как происходило то убийство... да и не было героев священников, которые бы возражали против пыток. или у вас есть такие факты? что священники восставали вдруг в белой армии и говорили, ну низя людей в топках жечь

вы не понимаете, что делает духовенство в армии, для чего они там. Их задача - добровольное окормление верующих солдат и офицеров, это их паства. Не знаю, насколько повсеместно, но видел присутствие священнослужителя при принятии военной присяги
Летчиков в Хмеймиме благословляют, есть походная церковь... по вашему для того, чтобы бомбы точнее летели? Каждый вылет может стать последним, они на (возможную) смерть идут
Могу только повторить что и ранее - вы не имеете ни малейшего понятия, о чем пишете

Отредактировано Строгино (2018-12-24 17:13:57)

+2

860

  • Автор: Lena
  • Награды:
    1
  • Академик епт
  • Сообщений: 1921
  • Пол: Женский
  • Откуда: Москва
  • Уважение: [+4613/-77]
girl badger написал(а):

Syberia, 12 лет назад в селе Прямухино Тверской области в своем доме ночью был сожжен священник с семьей. Погибли 3 несовершеннолетних детей. В статье не совсем верно написано. Это покушение было не первым, дом уже поджигали. Священник Андрей был проповедником от Бога:он так проповеди читал, что после них хотелось стать лучше. Никаких нравоучений и осуждений. Он с нуля паству создал в селе, возродил храм, построенный еще в Бакунинском имении. Сам, своими силами. Был у него небольшой бизнес в Москве, которым он зарабатывал на реставрацию храма. Местные жители его любили. А покушались дельцы, которые изготавливали самогон в промышленных масштабах. В магазине он только что на открытых полках не стоял, а так продавали в отрытую, разлитый в бутылки. Вот им священник Андрей очень мешал. Погиб священник мученической смертью, как и его семья - двери и окна подперли снаружи, что бы не спаслись, а сгорели заживо. Не за веру его убили. Но, погиб он, получается, за веру, так как к нему люди шли, действительно многие в селе пить перестали, семьями на проповеди приходили. Детишки сами, без родителей бегали на службу, пока мама с папой на работе. 
http://www.pravoslavie.ru/19722.html

любопытно, где были люди, пока он горел? почему не сбежались и не спасли, если любили? я не в теме, не читала про этот случай ничего.
изменим действующие лица, это не семья священника была, а семья учителя, который так проводил работу в школе, что люди лучше быть хотели, и мешал он тем, кто зарабатывал на пороках людей. он за что бы погиб? почему, если свяшенник, то за веру погиб сразу? а другие как же? ведь такие истории и с неверующими есть. и как это так, убили не за веру, а погиб за веру? на мой взгляд он погиб за людей, которые ему поверили, а уж кем он был, то дело десятое. факт то один, он мешал, его убили. зачем же намеренно превозносить его подвиг ( а я считаю это подвигом, противостояние пусть местной, но мафии) только потому что он священник и верующий соответственно? а как же другие люди, погибщие и пострадавшие по тем же причинам? они значит не достойны подвига? зачем сводить все к вере?

0

861

  • Автор: Lena
  • Награды:
    1
  • Академик епт
  • Сообщений: 1921
  • Пол: Женский
  • Откуда: Москва
  • Уважение: [+4613/-77]

или кто то другой не понимает, что делают священники в армии....

0

862

  • Автор: DonKat
  • Академик епт
  • DonKat
  • Сообщений: 13123
  • Пол: Мужской
  • Откуда: Кубань
  • Уважение: [+14871/-162]

Lena
Ну нет... На "зверства" не багославляли! Но и не осуждали.. А должны были!
Мадж прав и Сибирь права..
Правота Маджа в том, что если ты принимаешь какую-либо сторону конфликта - несешь за это ответственность. Духовенство выбрало. Причём в нарушение того, что сами проповедовали.. Тк. Если "несть власти не от бога" , то и священник не вправе указывать прихожанам, какая правильная, а какая нет. Выбрал поприще службы Богу - служи Богу. А кесарю оставь кесарево... За это и поплатились. Но поплатились и те, кто не виноват.
Тут Сибирь права... Были и искренние. Были и незаслуженно репрессированные..
Потому и говорю - трагедия. Война - всегда трагедия. Гражданская - тем более..
А то, что происходит на Украине с церковью ни к Богу ни к вере отношения не имеет. Просто передел доходов от церкви...
По большому счёту и церковь-то... Бизнес!
"Где двое соберутся во имя Моё, там Я между ними".. Для отправления службы достаточно аксамита... Хоть на жердях его натяни... Для свершения таинств необходимо быть рукоположенным от имеющего благославление осиянными благодатями..
Все это у них есть! И для верующего этого достаточно!
Для искренне верующего!

+2

863

  • Автор: Lena
  • Награды:
    1
  • Академик епт
  • Сообщений: 1921
  • Пол: Женский
  • Откуда: Москва
  • Уважение: [+4613/-77]

кстати, высокомерие и гордыня же пороки? как они уживаются с нашими тутошними верующими?

0

864

  • Автор: Lena
  • Награды:
    1
  • Академик епт
  • Сообщений: 1921
  • Пол: Женский
  • Откуда: Москва
  • Уважение: [+4613/-77]
DonKat написал(а):

Lena
Ну нет... На "зверства" не багославляли! Но и не осуждали.. А должны были!
Мадж прав и Сибирь права..
Правота Маджа в том, что если ты принимаешь какую-либо сторону конфликта - несешь за это ответственность. Духовенство выбрало. Причём в нарушение того, что сами проповедовали.. Тк. Если "несть власти не от бога" , то и священник не вправе указывать прихожанам, какая правильная, а какая нет. Выбрал поприще службы Богу - служи Богу. А кесарю оставь кесарево... За это и поплатились. Но поплатились и те, кто не виноват.
Тут Сибирь права... Были и искренние. Были и незаслуженно репрессированные..
Потому и говорю - трагедия. Война - всегда трагедия. Гражданская - тем более..
А то, что происходит на Украине с церковью ни к Богу ни к вере отношения не имеет. Просто передел доходов от церкви...
По большому счёту и церковь-то... Бизнес!
"Где двое соберутся во имя Моё, там Я между ними".. Для отправления службы достаточно аксамита... Хоть на жердях его натяни... Для свершения таинств необходимо быть рукоположенным от имеющего благославление осиянными благодатями..
Все это у них есть! И для верующего этого достаточно!
Для искренне верующего!

да у меня только один вопрос ваще то, почему в глазах некоторых незаслуженно репрессированные (я же не возражала против такой формулировки, были такие) священники святее незаслуженно репрессированных крестьян, дворян, рабочих, ведь таких было гораздо больше, чем незаслуженно пострадавших священников. почему страдания за веру это подвиг и трагедия? насколько помнится, в писании сказано, Христос страдал и терпел и нам велел? (как то так вроде?) разве это не относится в первую очередь к священникам? почему же их некоторые априори оправдывают? даже виноватых в распре? подзуживающих паству к противостоянию с властью? разве не должны они нейтральными быть? приняли чью то сторону, то и страдания за эту сторону, а не за веру, с какого перепугу все сводится к вере и святости? это уже фанатизм какой то...

+2

865

  • Автор: DonKat
  • Академик епт
  • DonKat
  • Сообщений: 13123
  • Пол: Мужской
  • Откуда: Кубань
  • Уважение: [+14871/-162]
Lena написал(а):

кстати, высокомерие и гордыня же пороки? как они уживаются с нашими тутошними верующими?

А чем мозги, промытые порошком, отличаются от мозгов, промытых мылом?
Тут на днях о "свидетелях Иеговы" речь заходила.. Я имел "удовольствие" вблизи наблюдать это счастье... Ничем от "бога нет" не отличается...
Вот Сибирь сказала - "оправдать можно что угодно"..
Ттак никто и не спорит.. Вопрос стоит " а надо ли"?..

0

866

  • Автор: DonKat
  • Академик епт
  • DonKat
  • Сообщений: 13123
  • Пол: Мужской
  • Откуда: Кубань
  • Уважение: [+14871/-162]
Lena написал(а):
DonKat написал(а):

Lena
Ну нет... На "зверства" не багославляли! Но и не осуждали.. А должны были!
Мадж прав и Сибирь права..
Правота Маджа в том, что если ты принимаешь какую-либо сторону конфликта - несешь за это ответственность. Духовенство выбрало. Причём в нарушение того, что сами проповедовали.. Тк. Если "несть власти не от бога" , то и священник не вправе указывать прихожанам, какая правильная, а какая нет. Выбрал поприще службы Богу - служи Богу. А кесарю оставь кесарево... За это и поплатились. Но поплатились и те, кто не виноват.
Тут Сибирь права... Были и искренние. Были и незаслуженно репрессированные..
Потому и говорю - трагедия. Война - всегда трагедия. Гражданская - тем более..
А то, что происходит на Украине с церковью ни к Богу ни к вере отношения не имеет. Просто передел доходов от церкви...
По большому счёту и церковь-то... Бизнес!
"Где двое соберутся во имя Моё, там Я между ними".. Для отправления службы достаточно аксамита... Хоть на жердях его натяни... Для свершения таинств необходимо быть рукоположенным от имеющего благославление осиянными благодатями..
Все это у них есть! И для верующего этого достаточно!
Для искренне верующего!

да у меня только один вопрос ваще то, почему в глазах некоторых незаслуженно репрессированные (я же не возражала против такой формулировки, были такие) священники святее незаслуженно репрессированных крестьян, дворян, рабочих, ведь таких было гораздо больше, чем незаслуженно пострадавших священников. почему страдания за веру это подвиг и трагедия? насколько помнится, в писании сказано, Христос страдал и терпел и нам велел? (как то так вроде?) разве это не относится в первую очередь к священникам? почему же их некоторые априори оправдывают? даже виноватых в распре? подзуживающих паству к противостоянию с властью? разве не должны они нейтральными быть? приняли чью то сторону, то и страдания за эту сторону, а не за веру, с какого перепугу все сводится к вере и святости? это уже фанатизм какой то...

))) в Писании такого не сказано...
Это поговорка.)))
А в остальном абсолютно согласен!
Вот у нас тут история была несколько лет назад..
Убил мужик священника. Застрелил..
Вопли подняли - до Москвы дошло. Ах! Ах! Священника убили...
А за что?
Да за то, что жену увел у мужика! Пастырь хренов...
А тот напился, взял ружьё и стрельнул... (Посадили, конечно)
Представители церкви требовали осуждения за "религиозный экстремизм"... Не прокатило, судья вменяемым попался...
А если б он слесаря убил? Или шофёра-сварщика-сантехника???
И шуму б не было!
Так что согласен с вами, если хочешь, чтоб к тебе " не суди"... То и сам"не возжелай"...

Отредактировано DonKat (2018-12-24 14:28:17)

+1

867

  • Автор: Тиль
  • Награды:
    1
  • Академик епт
  • .: путинский мясник
  • Тиль
  • Сообщений: 22146
  • Пол: Мужской
  • Откуда: Казань
  • Уважение: [+37756/-246]
Reaktor написал(а):
#p229838,Тиль написал(а):

У тебя совсем мозги потекли?

#p229839,Быков написал(а):

А они у него были?

#p229874,Kilmat написал(а):

если бы Реактора здоровье ребёнка интересовало........

  Я же не виноват, что вам не хватило мозгов понять о чём я говорил. А вот Мадж явно понял и начал вспоминать, что ещё появилось нового в доме способного вызвать аллергию. Спасибо Мери - развернула мою мысль специально для особо одарённых.

З.Ы. И ещё, я не шучу со здоровьем даже юляхиной псины... В отличии от тех кто после гибели людей предлагает ставить памятники руководству или тех кто способен геройствовать только на форуме, а в реале даже собственную семью защитить не в состоянии.

Да не оправдывайся ты. Все уже и так поняли, что ты сказать хотел

+2

868

  • Автор: Lena
  • Награды:
    1
  • Академик епт
  • Сообщений: 1921
  • Пол: Женский
  • Откуда: Москва
  • Уважение: [+4613/-77]
DonKat написал(а):
Lena написал(а):
DonKat написал(а):

Lena
Ну нет... На "зверства" не багославляли! Но и не осуждали.. А должны были!
Мадж прав и Сибирь права..
Правота Маджа в том, что если ты принимаешь какую-либо сторону конфликта - несешь за это ответственность. Духовенство выбрало. Причём в нарушение того, что сами проповедовали.. Тк. Если "несть власти не от бога" , то и священник не вправе указывать прихожанам, какая правильная, а какая нет. Выбрал поприще службы Богу - служи Богу. А кесарю оставь кесарево... За это и поплатились. Но поплатились и те, кто не виноват.
Тут Сибирь права... Были и искренние. Были и незаслуженно репрессированные..
Потому и говорю - трагедия. Война - всегда трагедия. Гражданская - тем более..
А то, что происходит на Украине с церковью ни к Богу ни к вере отношения не имеет. Просто передел доходов от церкви...
По большому счёту и церковь-то... Бизнес!
"Где двое соберутся во имя Моё, там Я между ними".. Для отправления службы достаточно аксамита... Хоть на жердях его натяни... Для свершения таинств необходимо быть рукоположенным от имеющего благославление осиянными благодатями..
Все это у них есть! И для верующего этого достаточно!
Для искренне верующего!

да у меня только один вопрос ваще то, почему в глазах некоторых незаслуженно репрессированные (я же не возражала против такой формулировки, были такие) священники святее незаслуженно репрессированных крестьян, дворян, рабочих, ведь таких было гораздо больше, чем незаслуженно пострадавших священников. почему страдания за веру это подвиг и трагедия? насколько помнится, в писании сказано, Христос страдал и терпел и нам велел? (как то так вроде?) разве это не относится в первую очередь к священникам? почему же их некоторые априори оправдывают? даже виноватых в распре? подзуживающих паству к противостоянию с властью? разве не должны они нейтральными быть? приняли чью то сторону, то и страдания за эту сторону, а не за веру, с какого перепугу все сводится к вере и святости? это уже фанатизм какой то...

))) в Писании такого не сказано...
Это поговорка.)))
А в остальном абсолютно согласен!
Вот у нас тут история была несколько лет назад..
Убил мужик священника. Застрелил..
Вопли подняли - до Москвы дошло. Ах! Ах! Священника убили...
А за что?
Да за то, что жену увел у мужика!
А тот напился, взял ружьё и стрельнул... (Посадили, конечно)
Представители церкви требовали осуждения за "религиозный экстремизм"... Не прокатило, судья вменяемым попался...
А если б он слесаря убил? Или шофёра-сварщика-сантехника???
И шуму б не было!
Так что согласен с вами, если хочешь, чтоб к тебе " не суди"... То и сам"не возжелай"...

так я и спрашиваю, чем отличаются священники, совершившие преступление или какой то поступок, приведший к трагедии, от других людей, которые сделали ровно то же самое? отчего таких священников надо называть пострадавщими за веру? за какую веру? вот даже в Вашем случае, каким образом церковь хотела притянуть религию? и зачем? поставили себя выше других людей? так то не вера, то по другому называется.... Германия вон уже больше 70 лет за такое расплачивается...

0

869

  • Автор: girl badger
  • Награды:
    1
  • Академик епт
  • girl badger
  • Сообщений: 3926
  • Пол: Женский
  • Откуда: Москва
  • Уважение: [+10758/-8]
Lena написал(а):
girl badger написал(а):

Syberia, 12 лет назад в селе Прямухино Тверской области в своем доме ночью был сожжен священник с семьей. Погибли 3 несовершеннолетних детей. В статье не совсем верно написано. Это покушение было не первым, дом уже поджигали. Священник Андрей был проповедником от Бога:он так проповеди читал, что после них хотелось стать лучше. Никаких нравоучений и осуждений. Он с нуля паству создал в селе, возродил храм, построенный еще в Бакунинском имении. Сам, своими силами. Был у него небольшой бизнес в Москве, которым он зарабатывал на реставрацию храма. Местные жители его любили. А покушались дельцы, которые изготавливали самогон в промышленных масштабах. В магазине он только что на открытых полках не стоял, а так продавали в отрытую, разлитый в бутылки. Вот им священник Андрей очень мешал. Погиб священник мученической смертью, как и его семья - двери и окна подперли снаружи, что бы не спаслись, а сгорели заживо. Не за веру его убили. Но, погиб он, получается, за веру, так как к нему люди шли, действительно многие в селе пить перестали, семьями на проповеди приходили. Детишки сами, без родителей бегали на службу, пока мама с папой на работе. 
http://www.pravoslavie.ru/19722.html

любопытно, где были люди, пока он горел? почему не сбежались и не спасли, если любили? я не в теме, не читала про этот случай ничего.
изменим действующие лица, это не семья священника была, а семья учителя, который так проводил работу в школе, что люди лучше быть хотели, и мешал он тем, кто зарабатывал на пороках людей. он за что бы погиб? почему, если свяшенник, то за веру погиб сразу? а другие как же? ведь такие истории и с неверующими есть. и как это так, убили не за веру, а погиб за веру? на мой взгляд он погиб за людей, которые ему поверили, а уж кем он был, то дело десятое. факт то один, он мешал, его убили. зачем же намеренно превозносить его подвиг ( а я считаю это подвигом, противостояние пусть местной, но мафии) только потому что он священник и верующий соответственно? а как же другие люди, погибщие и пострадавшие по тем же причинам? они значит не достойны подвига? зачем сводить все к вере?

Поджигали ночью. Когда люди сбежались, поздно было спасать, дом полыхал. Прошлые поджоги смогли остановить, в этот раз не успели. Я про случай не читала, я тогда бывала в этом селе, была знакома со священником, бывала на службе, исповедовалась. Он погиб потому что был священником в этом селе, потому что сам верил и привел к вере многих людей. Став верующими, они отказались от пьянства, стали работать, детьми заниматься. И шел он путем веры, а не учителя в школе. Я не понимаю, почему Вас так возмущает это. С точки зрения государства, это уголовное преступление. С точки зрения верующих его прихода - он погиб за веру (и с моей личной точки зрения). Если бы Вы раз побывали на его службе, посмотрели как происходило возрождение села, как крепли семьи, то поняли бы о чем я говорю. Понимаю, для Вас это один из случаев из прессы.

Отредактировано girl badger (2018-12-24 14:44:01)

+4

870

  • Автор: DonKat
  • Академик епт
  • DonKat
  • Сообщений: 13123
  • Пол: Мужской
  • Откуда: Кубань
  • Уважение: [+14871/-162]
Lena написал(а):
DonKat написал(а):
Lena написал(а):

да у меня только один вопрос ваще то, почему в глазах некоторых незаслуженно репрессированные (я же не возражала против такой формулировки, были такие) священники святее незаслуженно репрессированных крестьян, дворян, рабочих, ведь таких было гораздо больше, чем незаслуженно пострадавших священников. почему страдания за веру это подвиг и трагедия? насколько помнится, в писании сказано, Христос страдал и терпел и нам велел? (как то так вроде?) разве это не относится в первую очередь к священникам? почему же их некоторые априори оправдывают? даже виноватых в распре? подзуживающих паству к противостоянию с властью? разве не должны они нейтральными быть? приняли чью то сторону, то и страдания за эту сторону, а не за веру, с какого перепугу все сводится к вере и святости? это уже фанатизм какой то...

))) в Писании такого не сказано...
Это поговорка.)))
А в остальном абсолютно согласен!
Вот у нас тут история была несколько лет назад..
Убил мужик священника. Застрелил..
Вопли подняли - до Москвы дошло. Ах! Ах! Священника убили...
А за что?
Да за то, что жену увел у мужика!
А тот напился, взял ружьё и стрельнул... (Посадили, конечно)
Представители церкви требовали осуждения за "религиозный экстремизм"... Не прокатило, судья вменяемым попался...
А если б он слесаря убил? Или шофёра-сварщика-сантехника???
И шуму б не было!
Так что согласен с вами, если хочешь, чтоб к тебе " не суди"... То и сам"не возжелай"...

так я и спрашиваю, чем отличаются священники, совершившие преступление или какой то поступок, приведший к трагедии, от других людей, которые сделали ровно то же самое? отчего таких священников надо называть пострадавщими за веру? за какую веру? вот даже в Вашем случае, каким образом церковь хотела притянуть религию? и зачем? поставили себя выше других людей? так то не вера, то по другому называется.... Германия вон уже больше 70 лет за такое расплачивается...

Ну и я от себя вопрос добавлю.. К вашему... "А судьи кто"?"кто без греха"...
Камней валяется предостаточно... Швыряйте..

0

Страница:   1 … 27 28 29 30 31 … 34  

Вы здесь » форум для доброжелательного общения » Политфлудилка » Ядерный пост Апокалипсис