Борец с кровавым режимом.
Бывший владелец Черкизовского рынка Тельман Исмаилов, обвиняемый в России по статье "Убийство двух и более лиц" попросил политического убежища во Франции.
форум для доброжелательного общения |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » форум для доброжелательного общения » Политфлудилка » Продолжаем разговор.....
Борец с кровавым режимом.
Бывший владелец Черкизовского рынка Тельман Исмаилов, обвиняемый в России по статье "Убийство двух и более лиц" попросил политического убежища во Франции.
Югославия.
Гаагский трибунал по бывшей Югославии - яркое олицетворение подхода, который возобладал после окончания холодной войны.1990-е и в меньше степени 2000 годы были временем, когда считалось, что высшая и наднациональная гуманитарная справедливость, наконец-то, восторжествует и со временем не останется мест, где преступники против универсальных норм морали смогу укрыться от карающей длани правосудия. Младич - последний громкий подсудимый, приговорить которого трибунал считал делом чести. Но и помимо того, что mission accomplished, эпоха трибуналов такого рода, вероятнее всего, уходит в прошлое. Идею универсального, не признающего национальных границ и интересов правосудия, которое руководствуется единственным и неповторимым стандартом, подточили с двух сторон. С одной - когда вершителем этого самого правосудия выступает группа самых сильных, в том числе в военном отношении, держав мира, это вызывает подозрения в том, что Фемида становится их инструментом. С другой - как только доминирование Запада оказалось под вопросом, тут же появились и сомнения - а почему его стандарт должен рассматриваться в качестве единственно верного.
Это не отменяет необходимости преследовать и карать за откровенные преступления против человечности, однако критерии и формы ответственности впредь, скорее всего, будут определяться коллективно, в кругу стран с разными политическими культурами и приоритетами, что делает возмездие заведомо более запутанным и трудоемким процессом.
Пожизненный приговор Ратко Младичу полностью оправдывает агрессию НАТО без решения СБ ООН на Югославию в 1999 году.
В среду Международный трибунал по бывшей Югославии признал бывшего командира армии боснийских сербов Ратко Младича виновным во всех предъявленных обвинениях: в геноциде, преступлениях против человечности и нарушении законов и обычаев войны.
Судья трибунала Альфонс Ори приговорил Младича к пожизненному тюремному заключению.
«Учитывая тяжесть преступлений, по которым обвиняемый признан виновным, в том числе геноцид и массовое истребление людей как преступления против человечности... судебная палата приговаривает Младича к пожизненному заключению», - объявил судья.
Ранее российская сторона заявляла, что готова под свою гарантию принять Ратко Младича для прохождения лечения в Москве, однако МТБЮ дважды отказал в его временном освобождении.
На самом деле, США и европейские страны-члены НАТО давно пытаются переложить вину в событиях 1990-х годов и распаде Югославии на сербов. До сих пор легитимность действий НАТО ставилась под вопрос, теперь же, по факту приговора Младичу, выходит, что шаги НАТО были оправданы, так как они «наказывали виновных».
#НамСлили что Россия будет добиваться, чтобы Международный трибунал по бывшей Югославии (МТБЮ) пересмотрел пожизненный приговор боснийских сербов Ратко Младича из-за состояния здоровья генерала. Однако шансов на восстановление исторической справедливости практически не осталось.
Эхо 90-х. Мы что можем, то делаем.
Отредактировано Маг (2017-11-22 15:59:19)
СРОЧНОЕ СООБЩЕНИЕ ОТ КОМАНДОВАНИЯ ВС ДНР
Украинские силовики продолжают грубо нарушать Минские договоренности. Сегодня ночью, на Горловском направлении произошел вопиющий случай издевательств боевиками подразделениями 54 омбр и 24 батальона «Айдар» над жителями населенного пункта ГЛАДОСОВО, находящегося вблизи н.п. ЗАЙЦЕВО. Каратели под покровом ночи ворвались в поселок и заблокировали каждый дом, запретив под угрозой применения оружия местным жителям покидать свои жилища. От жителей поселка поступают тревожные звонки о помощи и сообщения о фактах бесчинства со стороны националистически настроенных подразделений ВСУ.
Важно отметить, что каратели в жилых кварталах населенного пункта разместили минометные орудия для обстрела близь лежащих населенных пунктов Республики. А также занимаются минированием подступов к поселку.
Факт о военном присутствии карателей на территории н.п. ГЛАДОСОВО подтвердил, в том числе, украинский волонтер Юрий Мысягин на своей странице в фейсбуке, не смотря на последующее опровержение его сообщения штабом "АТО".
Мы расцениваем данные действия украинских силовиков, как взятие террористами в плен мирных жителей. Это грубейшее нарушение Минских договоренностей, при том, что в это время в ДНР с визитом находится заместитель главы ОБСЕ в Украине Александр Хуг.
В Луганске работают магазины и ТВ, связь - с перебоями
Наш спецкор Александр Коц передает из столицы Луганской народной республики, где вежливые бойцы МВД оцепили здания администраций и ведомствРанним утром Луганск накрыло снегом, припорошив бэтээры, стоящие у административных зданий. Движение в центре города не перекрыто, однако у администраций и ведомств пока не пропускают даже пешеходов. При этом, бойцы МВД республики, стоящие в охранении, ведут себя предельно корректно, что и явилось причиной появления слухов о «вежливых людях» в городе. Вопреки сообщениям в Интернете, связь в Луганске работает, хоть и с перебоями. Ассортимент телеканалов — обширный, хотя ГТРК ЛНР вещание временно прекратила. Работают магазины и учебные заведения.
Но Луганск сегодня переполнен слухами и их опровержениями. В хитросплетении заявлений и «антизаявлений» рождается параллельная реальность, в которой с одной стороны в город входят танковые колонны с наемниками из России, с другой многокилометровые конвои военных из соседней ДНР. Хотя тезис «Захарченко, введи войска!» родился задолго до нынешнего политического обострения. В отличие от Донецка власть в Луганске последние три года была слишком далека от народа. И народ это возмущало.
- По телевизору нам показывают отца-кормильца, - говорит мне знакомый местный журналист. - А на деле — одна показуха. Работать людям негде, зарплаты копеечные, бытовые условия у многих кошмарные. Вода круглосуточно есть только в самом центре. И на фоне всего этого какие-то вечные подковерные войны. В итоге спустя год после попытки переворота нам сообщают, что это была инсценировка, устроенная окружением Плотницкого, чтобы убрать с политического поля неугодных ему, окружению, людей.
Тогда, напомню были задержаны советник главы ЛНР Геннадий Цыпкалов и замкомандующего управления Народной милиции Виталий Киселев. Первый совершил самоубийство в камере, написав странную предсмертную записку, в которой объяснял свой поступок опасением за собственную жизнь. Второй получил длительный тюремный срок. Был и еще один фигурант, который успел выехать в Россию — глава парламента ЛНР Алексей Карякин. В сегодняшних событиях признаков переворота он не видит.
- На самом деле идет наведение порядка и выведение на чистую воду украинских агентов, которые были внедрены в нашу республику, - рассказал Алексей Карякин корреспонденту «КП». - И ограничится все не только названными фамилиями. Там будут озвучены предатели и из Генеральной прокуратуры, и из Народного совета. Все еще впереди.
А какие претензии к уже названным фигурантам?
- С Шуркаевой (гендиректор ГТРК Луганск) я не общался, ее назначали без меня. Могу только сказать, что по оперативным данным она является родственником одного из пособников так называемой группы «Тени» - диверсионно-террористической группировки, которая действовала на нашей территории. С Ириной Тейцман (руководитель администрации главы ЛНР) мне приходилось сталкиваться по работе. Амбициозная особа, за которой стояла определенная задача. Она — внедренный украинский агент, который вносил диструктив в развитие нашей республики. Тейцман сумела найти подходы к Плотницкому и стала на него влиять. Вся документация проходила исключительно через нее. Порой некоторые документы возвращались с подписью главы, а Плотницкий их даже в глаза не видел. Ко мне, когда я был председателем парламента ЛНР, возвращались заключения о законопроектах с проставленной факсимиле Плотницкого. Вплоть до того, что принятые Народным советом законы подписывались не им собственноручно, а с помощью факсимиле. Тейцман отстранила главу от управления республикой и решала вопросы в обход нее. В том числе это касалось должностных назначений, сейчас следствие разберется, кого она назначала и внедряла.
- Много таких украинских агентов?
- Предостаточно. Я думаю, счет идет даже не на десятки.
- А Плотницкий-то знал о том, кто действует в его окружении?
- Я думаю, им умело манипулировали, а потом просто использовали шантаж.
Очевидно, что сегодня контроль над городом — у главы МВД Игоря Корнета и верных ему подразделений министерства. Именно они сейчас обеспечивает безопасность в Луганске и выполняют приказы уволенного Плотницким министра. При этом Корнет явно не думает идти на обострение, давая шанс главе республики сохранить хорошую мину при плохой игре. По крайней мере, от силовиков пока не было заявлений о нелегитимности Плотницкого. Напротив, подчеркивается его право на высший пост, однако высказываются серьезные претензии к окружению. К слову, по данным моих источников в силовых структурах ЛНР, ни Шуркаева, ни Тейцман пока не задержаны.
пока непонятно где Плотницкий сотоварищи. Одни пишут что уже в Ростове, другие - что закрылся где то и торгуется
Ростислав Ищенко
Понять врага
Россия уже несколько лет втянута в открытое глобальное противостояние. До этого она ещё около полутора десятков лет находилась в скрытой форме того же противостояния. Состояние военной опасности фиксируется населением, тем более, что в Грузии в 2008 году и с 2015 года по сей день в Сирии Вооружённые Силы России приняли участие в боевых действиях.
В то же время, глобальный конфликт с участием России не является ни войной в привычном понимании первой половины XX века, ни классической холодной войной, в том виде, в каком мы познакомились с ней во второй половине ХХ века. Не случайно этот конфликт практически официально называют гибридной войной и всё чаще политики и военные эксперты говорят о войне нового поколения, в которой непосредственные боевые действия носят лишь второстепенный, обеспечивающий характер, по отношению к информационно-политическим и дипломатическим усилиям.
По сути армия сейчас нужна не для того, чтобы выигрывать войны, а для того, чтобы оппонент, проигрывающий политическую шахматную партию, не решил переломить ситуацию при помощи обычного молотка. Чтобы такое желание у него не возникло (а возникнув не было бы реализовано) необходимо иметь про запас свой молоток. Кроме того, поскольку значительная часть планеты живёт в достаточно отсталых (вплоть до родоплеменных) обществах, армия необходима, чтобы удерживать варваров на границах цивилизации.
В связи с изменением своих функций, современные армии всё более профессионализируются. Техника становится всё дороже и сложнее. Обслуживанию её приходится учиться всё дольше и дольше (почему призывников и заменяют контрактниками). Современные высокотехнологичные боевые корабли, танки и самолёты уже невозможно лепить как пирожки (как лепили Т-34 и Ил-2 в годы Великой Отечественной войны). Потеря каждой единицы техники — серьёзный удар. Аналогичным образом, штучными кадрами становятся квалифицированные специалисты, способные этой техникой управлять. Их невозможно обучить за две недели, как ополченца, которому вручили трёхлинейку, за два месяца, как танкиста или даже за полгода, как лётчика первого периода Великой Отечественной).
В целом, армия становится очень дорогой игрушкой, вовсе не предназначенной для того, чтобы забивать этим «микроскопом» гвозди. Таким образом, стремление к достижению над противником технологического превосходства, обусловившее модернизацию и узкую профессионализацию вооружённых сил, породило диалектическое противоречие. Обладатель таких вооружённых сил не может использовать их против равного или сопоставимого по силам противника, иначе потери, понесённые армией нанесут ущерб, не компенсируемый одержанной на поле боя победой.
Отсюда поменялся и формат международных отношений. Действительно, ещё в конце XIX — начале ХХ века Россия (СССР) столкнувшись с аналогичной (или даже менее значительной по масштабу) агрессией со стороны Турции, как известная атака на российский бомбардировщик в небе Сирии, просто послала бы армию на Дунай и Кавказ, а флот в проливы. Впрочем, Крымская война показала, что уже тогда спонтанная непродуманная реакция не всегда была лучшим выходом. В сегодняшних же реалиях, несомненный разгром Турции нанёс бы российской армии столь серьёзный ущерб, что ни о каком продолжении сирийской кампании не было бы и речи. Собственно на это и рассчитывали те, кто пытался спровоцировать Москву на военную реакцию.
В аналогичной ситуации оказались США на Дальнем Востоке. Трамп пригрозил КНДР военной операцией, Ким Чен Ын пообещал в ответ ядерный удар по американским базам и корабельным группировкам в океане. Ситуация ровно та же, что была у нас с Турцией.
Мы знали, что США и НАТО не будут воевать за Анкару, но у Турции была достаточно сильная армия, чтобы нанести российским войскам неприемлемо большой ущерб и, в результате, сорвать (пусть и ценой гибели турецкого государства) важнейшие стратегические операции, ведущиеся в рамках глобального противостояния с Америкой.
Трамп тоже практически уверен, что ни Россия, ни Китай (а с Китаем США пока рассчитывают справиться) за Корею с ним воевать не будут. Чем-то Киму помогут, но ядерный апокалипсис из-за него не начнут. Но американским военным аналитикам не сложно подсчитать, что в результате полномасштабной войны с КНДР и ядерного ответа Кима, США сотрут Северную Корею в порошок, но понесут неприемлемо большие потери на Тихом океане. Даже, если им удастся вывести из-под удара основные группировки своего флота, как минимум останутся одни воспоминания от Южной Кореи, да и Японии явно не поздоровится. То есть, помимо стационарных американских баз (которые никуда не уплывут), находящихся в пределах досягаемости северокорейских ракет, Вашингтон гарантированно потеряет две крупнейшие и наиболее боеспособные союзные армии региона, Также США не смогут больше использовать территории этих государств в качестве плацдармов для развёртывания войск.
Сказать, что таким образом военные (и политические) возможности США в азиатско-тихоокеанском регионе сократятся в несколько раз — значит ничего не сказать. Все потенциальные союзники США будут учитывать, что Америка в любой момент может сделать и их территорию целью для ответного ядерного удара и постараются увернуться от такой чести. При этом Россия и Китай никаких потерь не понесут. Наоборот, получат повод для концентрации сил на угрожающем направлении и для подавляющего большинства стран региона окажутся единственной защитой от американской непредсказуемости.
Если в XIX — начале ХХ века высадка американских войск в Корее в аналогичной ситуации, усилила бы американское присутствие в регионе и авторитет США, то сейчас аналогичные действия ведут к критическому ослаблению Америки. Причём не только в Азии. Союзники по НАТО тоже не мечтают стать мишенью для ядерных ракет.
Разница в российско-турецком и американо-корейском конфликте заключается в том, что Корея не торговала с США помидорами, не принимала миллионами американских туристов, не получала контрактов на строительство в США стадионов и автобанов. Даже поставки продовольствия, которые США обещали КНДР за отказ от ядерной программы, отменены десятилетие назад под надуманным предлогом. Вашингтону просто нечем ущучить Кима. Поэтому Трамп оказался в ситуации, когда нельзя атаковать, но и не атаковать нельзя. Так бывает, когда неправильно определяешь врага и атакуешь вместо настоящего противника его видимость.
Для США настоящие враги Россия и Китай и в Вашингтоне это знают, так же, как знают в Москве и Пекине, что для них настоящий враг — США. ЕС, со всеми Япониями, Канадами и прочим коллективным Западом, без США значит ровно столько же, сколько КНДР или Иран без России и Китая. Если главных выгодополучателей нет, то во что обойдётся принуждение к повиновению их оставшихся союзников уже роли не играет. Поэтому, когда СССР ушёл в небытие, его уцелевшие союзники в основном Западу не сопротивлялись, а постарались быстро перейти в другой лагерь. Кто не успел (или кого почему-то не приняли) того бомбили. Сопротивление было бесполезно, в виду абсолютного превосходства в силах.
Как надо действовать, когда применение военной силы неизбежно продемонстрировала Россия в Сирии. Вначале, ещё в 2011 году от ударов ВВС США и ЕС из Восточного Средиземноморья Сирию прикрыли корабли российского флота. Они бы, конечно, не смогли отразить удар авиации НАТО, если бы США и их союзники решились атаковать. Но Западу пришлось бы нанести удар по российским военным кораблям, то есть начать войну с Россией. И Вашингтон отступил, согласившись на ликвидацию сирийского химического оружия.
Некоторое время после этого, армия Асада, поддержанная проиранской Хезболлой, а с 2013 года и экспедиционными силами Корпуса стражей исламской революции (КСИР) пыталась переломить ход войны в свою пользу. Однако, поскольку против Сирии выступал не только Запад, но и монархии Залива, материальные ресурсы Дамаска начали истощаться значительно быстрее, чем у его врагов.
Стало ясно, что ход боевых действий может переломить только авиация. Точно так же было ясно, что если массированные удары по боевикам начнут наносить изрядно потрёпанные к тому времени ВВС Сирии и даже ВВС Ирана, то против них немедленно задействуют авиацию и средства ПВО как монархий Залива, так и стран Запада. Поэтому появление в Сирии российской авиагруппы имело не только военное, но в большей мере морально-политическое значение. Западу продемонстрировали, что воздушное пространство Сирии закрыто. После этого ВВС Дамаска значительно активизировались.
Не случайно именно после этого была организована турецкая провокация, а когда Эрдоган не проявил должной воинственности и начал искать пути к договорённости с Россией, против него организовали военный переворот. Россию любой ценой, даже ценой большой войны с членом НАТО Турцией (даже ценой полного разгрома Турции) надо было убрать с Ближнего Востока и развязать там руки США. По этой же причине, как только Турция перешла на сторону России, события в Сирии начали развиваться с калейдоскопической быстротой. Но ещё быстрее США стали терять союзников и влияние на Ближнем Востоке.
Как видим, в данной ситуации применение армии носило не столько военный, сколько политико-дипломатический характер. ВМФ и ВКС России
сыграли роль молотка, продемонстрированного (только продемонстрированного) излишне воинственному партнёру, чтобы вернуть его за шахматную доску.Замечу, что в периферийные по отношению к основному (сирийскому) кризисы (вроде йеменского), которые требуют для своего разрешения полномасштабной военной операции, Россия и США не втягиваются, предоставляя возможность своим союзникам самостоятельно выяснять отношения (разумеется оказывая им ограниченную политическую и военно-техническую поддержку). Не втягиваются именно потому, что с точки зрения современной гибридной войны он носит зависимый (отвлекающий) характер. Быстрая и однозначная победа требует слишком больших ресурсных затрат, которые не оправдываются возможными дивидендами.
С этой же точки зрения необходимо рассматривать и украинский кризис. Он не случайно развивался параллельно сирийскому. Главная задача, решавшаяся США на данном направлении заключалась в связывании рук России, во втягивании её в жёсткую политическую, а лучше и военную конфронтацию с ЕС, с тем, чтобы организовать Москве своего рода Корею (или Афганистан — этот пример нам ближе).
Первоначально эту задачу должно было решить соглашение об ассоциации. Подписание его Украиной автоматически вызывало жёсткую торгово-экономическую конфронтацию России и ЕС, скорее всего с той же самой санкционной войной и с нарастанием военно-политической напряжённости. Это заставило бы Россию держать войска на угрожаемом направлении вблизи своих границ, а на активную игру в Сирии ресурсов уже бы просто не хватило.
Россия смогла буквально в последний момент дипломатически переиграть ЕС. Янукович отложил (подчёркиваю, только отложил) подписание соглашения и изъявил желание начать переговоры по спорным моментам с Москвой и Брюсселем. И тут же был свергнут. Казалось бы, что стоило ЕС или даже США дать Януковичу те несчастные 15 миллиардов долларов (или даже евро), которые он просил. И соглашение было бы тут же подписано. Но проблема заключалась как раз в том, что Киев уже начал переговоры с Москвой и начни Брюссель договариваться с Януковичем, эти переговоры вынужденно перешли бы в трёхсторонний формат. Но США была необходима конфронтация на грани (или даже за гранью) войны, а не переговоры. Поэтому свержение Януковича проходило под демонстративно русофобскими лозунгами, а к власти в Киеве пришли нацисты, немедленно начавшие искоренять всё русское.
По логике XIX — ХХ веков, Россия должна была немедленно отправить на Украину войска. В какой-то момент такая возможность существовала. Ровно до тех пор, пока не выяснилось, что несмотря на достаточно мощное самоорганизовавшееся народное движение в некоторых городах Юго-Востока, вся политическая элита перешла на сторону мятежников, подчинив им также армию, спецслужбы и МВД, которые после трёх месяцев майдана были дезорганизованы, дезориентированы и наполнены предателями. В сложившейся ситуации действия России квалифицировались бы не как помощь законной власти (как это было в Сирии), а как агрессия против независимого государства, «народ» которого сверг «кровавого диктатора».
России предоставляли возможность «воссоединить» Украину, получив торгово-экономическую войну и военно-политическую напряжённость с ЕС. При этом США, сохраняя и умножая свои силы, спокойно смотрели бы как взаимно истощают друг друга Москва и Брюссель. То, что мы сейчас видим в корейском кризисе, только наоборот.
В результате взаимных манёвров весны-осени 2014 года сложилась ситуация в которой Россия и Запад, как в Сирии, поддерживали разные лагеря в украинской гражданской войне. То есть основные геополитические игроки уклонились от прямого участия в конфликте. Выигрыш Москвы в данной ситуации заключался в том, что Запад традиционно рассчитывал на блицкриг. Причём блицкриг был подготовлен значительно лучше, чем пресловутый план «Барбаросса», предусматривал несколько вариантов развития событий и практически не оставлял Москве шансов выскочить из расставленного капкана.
Если срывается соглашение об ассоциации (а после демарша Януковича оно потеряло для Запада всякий смысл), то остаётся возможность прямого втягивания России в украинский гражданский конфликт. Если срывается и этот вариант, тогда есть возможность задушить Москву санкциями (впрочем санкции предусматривал любой из вариантов). Запад проиграл потому, что руководствуясь идеологической оценкой российских возможностей (в том числе и информацией, которую поставляла российская пятая колонна) недооценил реальный масштаб и прочность российской экономики. В 1941 году Гитлер сказал, что «никогда не начал бы эту войну», если бы знал, что у СССР столько танков. Вот и Запад вряд ли бы полез в санкционную конфронтацию, если бы мог хоть на минуту представить, что Россия выдержит санкции без серьёзных общественных потрясений, да ещё и не без успеха попытается обернуть некоторые из них себе на пользу.
С того момента, как стало понятно, что санкционная политика себя не оправдала задача России заключалась в том, чтобы не дать Западу сорваться с украинского крючка. С этого времени Украина становилась расходной статьёй и яблоком раздора уже для Запада. И с каждым годом всё больше.
В 2014 году я писал о том, что Украина не в состоянии существовать, как целостное государство с той властью, которая установилась после переворота. Дожидаясь победы в санкционной войне Запад продлил агонию Украины, влив в неё некоторое количество (порядка 25-30 миллиардов долларов) денег и оказав политическую поддержку, направленную прежде всего на внутреннюю стабилизацию режима, который был готов развалиться под грузом собственных противоречий уже в первый год своего существования.
Впрочем, к концу 2015 года Запад понял, что его надежды беспочвенны и быстро свернул финансовую поддержку. Но к этому моменту уже больше года действовали минские соглашения. Создавая нормандский и минский форматы Запад рассчитывал на то, что в их рамках он будет принимать капитуляцию России в украинском кризисе. В начале 2016 года выяснилось, что оба формата являются политико-дипломатической ловушкой, не дающей уже самому Западу просто забыть об Украине, сделав вид, что ничего не было.
Более того, когда к средине 2017 года ЕС практически обнулил своё участие в обоих форматах, под предлогом того, что украинские власти абсолютно недееспособны, США вынуждены были сами занять за столом переговоров место своих союзников.
Теперь у нас ситуация аналогичная той, что складывалась вокруг Сирии в 2012 году. Тогда Россия предлагала Западу широкий компромисс по сирийскому вопросу в рамках женевского формата. США отказались, рассчитывая победить и сейчас сирийское урегулирование происходит в Астане без США и вопреки США.
Сегодня США, отчётливо понимая, что украинская власть больше не будет поддерживаться ЕС и не собираясь вкладываться в поддержку Украины сами, пытаются выторговать у России уступки в украинском урегулировании, давая понять, что когда Украина посыплется, Москва столкнётся с непрогнозируемой ситуацией.
Но Россия жёстко стоит на условиях минских соглашений и не планирует их менять. Почему? Потому, что Минск говорит о необходимости федерализации Украины, для чего необходимо принятие новой конституции, а по сути переучреждение украинского государства.
Но о необходимости автономии для национальных меньшинств Украины (той же федерализации) говорят и венгры. А поляки требуют отказа украинской правящей верхушки от нацисткой идеологии и её самоочищения от нацистов, что в принципе невозможно. И тоже вспоминают «польский Львов». Румыны громко не выступают, но политические контакты свернули и договорились с венграми о взаимодействии.
Это всё страны ЕС. А в ЕС сейчас достаточно противоречий, чтобы Германия и Франция спорили с ними ещё из-за какой-то Украины, которую никто не хочет содержать, но некоторые члены ЕС не против поделить.
Единственный международно-правовой документ, в рамках которого сейчас можно вести дискуссию о судьбе остатков Украины — минские соглашения. В их рамках Франция, Германия и Россия приняли на себя обязательства гарантов в украинском урегулировании. Не обязательства сохранить у власти Порошенко или киевскую Раду, но способствовать урегулированию украинского кризиса. Кроме того, эти соглашения были подписаны главами ДНР (Захарченко) и ЛНР (Плотницким). Если в Киеве центральная власть исчезнет или потеряет легитимность, то Захарченко и Плотницкий останутся единственными законными представителями Украины, с которыми вели переговоры страны-гаранты. Они не в меньшей мере, чем Венгрия, Польша или Румыния могут выдвигать претензии на любые украинские территории (а на какие-то могут и не выдвигать).
Так что в момент близящегося распада Украины у России остаётся переговорный механизм, в котором участвуют республики (кстати, от Украины не отделявшиеся) и ЕС. Более того, остатки Украины становятся проблемой не только России, но и ЕС. Так что пытаясь выжать из украинского кризиса хоть какой-то профит США рискуют оказаться в той же ситуации, в которой они уже оказались в Сирии (астанинский формат есть, а Вашингтона в нём нет).
Как видите, правильное определение врага (и его целей, разумеется) даёт хороший шанс на победу в современной гибридной войне, насколько бы ни был силён этот враг. Дело в том, что как это ни обидно звучит для многих стран и народов, Сирия, Украина, Турция и даже целый ЕС в этой войне расходный материал. Они могут занять правильную позицию, как Турция после попытки государственного переворота, и тогда не только их суверенитет будет сохранён, но и претензии на существенную роль в своём регионе могут быть удовлетворены. Они могут занять неправильную позицию (как Украина). И тогда исчезнут, как она исчезает. Саудовская Аравия сейчас пытается спешно оставить неправильную позицию и перебежать на правильную сторону. Её внутриполитические потрясения (аресты принцев, министров, практически дворцовая революция) показывают какой это сложный и опасный процесс (особенно, когда ты слишком долго был на неправильной стороне).
Проблема большинства нынешних государств заключается в том, что не только ментально, но и технологически они находятся ещё в ХХ веке. Кстати, противоречия ЕС — не просто противоречия между богатым Севером и бедным Югом, это противоречия между политико-экономическими системами XXI века, которые как Франция и Германия вполне готовы участвовать в гибридной войне, хоть и не имеют достаточного ресурса, чтобы играть в ней ведущую роль, и восточноевропейцами, которые находятся либо в конце ХХ века (Польша, Чехия, Венгрия), либо и вовсе в XIX (Прибалтика, Румыния, Болгария) и, мысля соответствующими категориями, страдают в страхе перед возможной оккупацией своих никому не нужных территорий, с разбегающимся населением.
В современном мире, в котором боеголовка может быть доставлена прямо в форточку Белого дома, а информационный и военный контроль осуществляется без физического присутствия, нет необходимости занимать и удерживать территории, ублажать их население, создавать инфраструктуру (необходимую хотя бы для обеспечения войск) и т.д.
Достаточно контролировать ключевые торговые пути, источники сырья, технологии и производство и вас может даже не интересовать как к вам относятся в какой-нибудь третьеразрядной стране (латиноамериканцы всегда не любили «гринго», но пока не возникла торгово-экономическая альтернатива в виде БРИКС безоговорочно подчинялись США). Контроль над рынками сбыта и рынками рабочей силы позволяет как угодно и совершенно бесплатно манипулировать политикой стран с ограниченным суверенитетом. А контроль над информацией обеспечивает правильную картинку в глазах несчастного населения несчастной страны. Именно поэтому, хоть все украинские президенты проводили прозападную политику и выполняли рекомендации Запада, народ считает, что это они виноваты в том, что он плохо живёт, а Запад мечтает украинцев облагодетельствовать, но киевские политики не дают. А ведь давно уже можно было бы задуматься над тем, что если за 25 лет похода в Европу пришли в Африку, то стоило бы компас проверить.
Отредактировано Маг (2017-11-22 16:38:58)
В этот день (1909) родился Михаил Миль, советский ученый и конструктор вертолетов!
ВСУ заняли село Гладосово в «серой зоне» под Горловкой – донецкое командование | ДАН
Россия опустилась на второе место по количеству медалей, выигранных на Олимпийских игр 2014 года в Сочи. Это произошло после решения Международного олимпийского комитета (МОК) лишить скелетонистов Александра Третьякова и Елену Никитину золота и бронзы Игр.
Суки, чо... Надеюс им отольетса, и пиндосскае бабло комом станет.
Что происходит в Луганске? Да просто зима..."
Снег наступает на город. Но жизнь вам – не сказки.
Столько военных! Белеют как снег их повязки
На рукавах. И тревога приходит в дома.
Чем же всё это окончится? Сменой властей?
Или всё будет по-старому, снова – как прежде?
Люди не знают, жить в страхе им или в надежде?
Все ждут развязки. Но нет их пока, новостей...(с)
Луганск: чем завершится противостояние Плотницкого и Корнета?
тыцКонфликт между главой ЛНР Игорем Плотницким и местным министром внутренних дел Игорем Корнетом зрел долго и окончательно созрел к середине ноября, когда к руководителю республики открыто, через YouTube обратился командир одного из подразделений Александр Гайдей (позывной Рим). Он выразил недоумение действиями Плотницкого «по дискредитации и снятию с должностей ваших соратников, которые в самое трудное для Луганска время участвовали в боевых действиях, обеспечивали суверенитет ЛНР». «В то время, когда решалась судьба республики, вы, господин Плотницкий, держались вдали от передовой», – заявил Гайдей. Он прямо обвинил Плотницкого в том, что тот, получив кресло руководителя ЛНР, занялся репрессиями в отношении бывших соратников, «которые заменяли вас на передовой». Кроме этого, Гайдей заподозрил окружение Плотницкого в сотрудничестве с украинской стороной: «Ваши бывшие подчинённые используются украинскими спецслужбами для осуществления диверсионно-подрывной деятельности на территории ЛНР и ДНР. Взрывы, покушения и убийства жителей народных республик продолжаются с вашего молчаливого согласия. Как же ещё можно объяснить ваше давление на правоохранителей, которые успешно пресекают деятельность украинских диверсантов, в условиях военного времени продолжают оставаться на боевом посту, защищают порядок и закон?»
К сожалению, обращение ополченца Гайдея, которого украинские СМИ прозвали «одним из наиболее одиозных казачьих атаманов Луганской области», осталось незамеченным, а ведь послание бывшего военного коменданта Свердловска (Гайдей – местный житель, до войны – депутат городского совета от коммунистов) явно намекало на то, что в Луганске скоро «рванёт».
10 ноября в адрес Игоря Плотницкого прозвучало ещё одно обвинение – из уст министра сельского хозяйства ЛНР Руслана Сороковенко: он заявил, что глава республики причастен к фальсификации попытки государственного переворота осенью 2016 года. Тогда якобы был раскрыт заговор с целью захвата власти: заговорщиками объявили Геннадия Цепкалова, до 2015 года руководившего Советом министров ЛНР, и Виталия Киселёва, заместителя главы Народной милиции (армии) ЛНР. Цепкалов после ареста погиб при невыясненных обстоятельствах, по официальной версии – покончил жизнь самоубийством. Позже Игорь Корнет скажет: Цепкалов был убит и убили его люди Плотницкого.
Заявлениям Гайдея и Сороковенко предшествовала публичная порка Плотницким министра внутренних дел ЛНР: 9 ноября его выселили из якобы «отжатого» у пенсионерки роскошного особняка. Акция восстановления справедливости проходила под прицелом телекамер. «Мы все пришли к мнению, что пора соблюдать закон», – обратился к Корнету глава республики, который лично прибыл на место событий. «Не вопрос», – ответил тот, щурясь. Хозяйка горячо поблагодарила Плотницкого за «правду на земле», осмотрела дом и отметила пропажу своего гардероба. Скандал докатился до Народного cовета ЛНР, где была оглашена информация о том, что дом, из которого выселили Корнета, был куплен им в 2015 году, причём договор купли-продажи зарегистрирован на украинской территории, в Киеве.
«Так может пятая колона – это министр внутренних дел? А вот ужесточить работу, о которой он говорит в заявлении, независимо от чинов и должностей, и начинать министру нужно с себя потому, что, как он отмечает в своем заявлении, Республика существует не для удовлетворения личных интересов. В первую очередь, как я уже говорил, нужно обратить внимание на себя, и после сегодняшнего комитета мы все больше убеждаемся в том, что действия министра внутренних дел не соответствуют занимаемой им должности. Хотелось бы, чтоб вопрос об отставке министра внутренних дел решился в ближайшие дни», – обрушился на главу МВД республики с обвинениями председатель комитета по вопросам государственной безопасности и обороны Виталий Морозов. Республиканский парламент обвинял Корнета в незаконном захвате дома ещё в конце октября, на расширенном заседании комитета, который возглавляет Морозов. Особенно резко критиковала Корнета фракция партии «Мир Луганщине» – детища Плотницкого. В ответ министр дал пресс-конференцию, где заявил, что «эффективная работа МВД является причиной провокаций со стороны проукраинской пятой колонны». И пообещал: «Тех, кто уверился, что республика существует для удовлетворения их личных интересов, разочарую: этого не произойдёт».
Далее покатилось: выселение Корнета, его отстранение от должности и в итоге горячая фаза противостояния, которую все наблюдают с 21 ноября: вооружённые люди в центре Луганска, поочерёдные заявления Плотницкого и Корнета и взаимные опровержения этих заявлений, вход огромной военной колонны ДНР в Луганск и море слухов о бегстве главы ЛНР в Россию, о возможном объединении ЛНР с ДНР, о разоблачении верхушки власти Луганской республики, которая работала на киевский режим…
Быстро выяснилось, что дом, из которого Плотницкий с позором выселял Корнета (и который тот якобы купил в 2015 году), принадлежит очень непростой семье (из наиболее влиятельных в прошлом бизнесменов Луганской области) Валерия Букаева, давно покойного. Его бывшая жена вместе с новым сожителем, криминальным авторитетом по кличке Грузин перебралась в Киев. На горячую линию правоохранительных органов ДНР поступило сообщение, что владельцы особняка, в котором жил Корнет, оказывают поддержку воякам АТО, а ранее помогали батальону «Айдар», куда Грузин отправился искать приключений. Выходило, что Плотницкий вернул дворец с джакузи не беззащитной женщине, а врагам республики?
С утра 22 ноября Луганск полон вооружёнными людьми с белыми повязками на рукаве, административные здания оцеплены, слухи продолжают циркулировать. «Очевидно, что сегодня контроль над городом – у главы МВД Игоря Корнета и верных ему подразделений министерства. Именно они сейчас обеспечивают безопасность в Луганске и выполняют приказы уволенного Плотницким министра. При этом Корнет явно не думает идти на обострение, давая шанс главе республики сохранить хорошую мину при плохой игре. По крайней мере, от силовиков пока не было заявлений о нелегитимности Плотницкого. Напротив, подчеркивается его право на высший пост, однако высказываются серьезные претензии к окружению», – заявил прессе бывший глава Народного совета ЛНР Алексей Карякин (его тоже обвиняли в попытке переворота в республике в 2016 году, он бежал в Россию). По его словам, «идёт наведение порядка и выведение на чистую воду украинских агентов, которые были внедрены в нашу республику».
Однако и другая сторона конфликта – Игорь Плотницкий – не дремлет. Государственное телевидение ЛНР опубликовало в YouTube срочную новость – видеозапись рабочего совещания, где «сбежавший в Россию» (по версии украинского МВД) Плотницкий беседует с исполняющим обязанности главы полицейского ведомства Владимиром Черковым. «Со всеми этими инсинуациями надо заканчивать. По Корнету суд свою точку поставил, есть закон, по закону все понятно. Мы недооценили количество и состав преступлений, которые совершал бывший министр внутренних дел, потому что за такой авантюрой, как попытка государственного переворота и захвата власти, скрывается гораздо больше», – заявил глава ЛНР.
Коротко это означает: Корнет объявлен Плотницким врагом государства, покусившимся на власть. Новоназначенному Черкову и его заместителям (тоже новым) он поручил навести общественный порядок. «Давайте совместно с Генпрокуратурой посмотрим на ситуацию, которая у нас сложилась, а то за ночь людей взбудоражили, а результата нет. Если нужно будет кого-то заменять, посмотрим кадровую расстановку сил. Беспредела не будет, закон должен торжествовать», – резюмировал Плотницкий.
Впрочем, за этим пока не видно ясности, поскольку личный состав МВД ЛНР неведомой частью подчиняется Игорю Корнету. «Ситуация достаточно сложная в республике, полиция, к сожалению, втянута в несвойственные ей функции, достаточно сложно рядовому полицейскому оценить состояние министерства внутренних дел, достаточно сложно выполнять или не выполнять команды, поступающие из министерства внутренних дел», – признал новый исполняющий обязанности министра.
В Москве реагируют на события в ЛНР сдержанно. На вопрос, есть ли в Кремле понимание, какие силы могут стоять за обострением ситуации, пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков ответил коротко и без комментариев: «Понимание есть». Возможное объединение ДНР и ЛНР, о котором в свете развернувшихся в Луганске событий не говорит только ленивый, Песков назвал «внутренним делом» республик.
Действительно, к главе ДНР Александру Захарченко обратился командир батальона «Брянка» вооружённых сил ЛНР с просьбой «взять под своё руководство Луганскую народную республику, чтобы реализовать идею 2014 года о создании Новороссии».
Между тем конфликт затягивается, а решения, которому бы по доброй воле или вынужденно подчинились все, ещё нет.
Уже про Ржечь Посполиту от можа до можа забыл что ли?
Хммм, у томичей какая-то камасутра для катания.
Вот, понравилось. То ли смартфон, то ли навигатор.
#p133777,велес написал(а):Что,блин,за манера какляцкая - придумать самому,а потом это выдавать за чужие слова.
Дык, форум видимо какляцкий , вот и манеры соответствующие... Лично тебе что-то не подходит? Так ведь не держит ни кто...
Ладно.
С форума уйду только по собственному желанию,а не по рекомендации **********.
Посему - завали хлебало и не подтверждай пиздобольскую репутацию,если хочешь сохранить мало-мальски лицо.
Отредактировано велес (2017-11-22 17:45:21)
Суки, чо... Надеюс им отольетса, и пиндосскае бабло комом станет.
Тут нада спецоперация. Нада где-та кому-то дать люлей. Или еще лучше. Приедет к нам сенатор США. Из хорошей семьи. А мы его в кутузку. И будет он там сидеть до полного понимания этикету противной стороной. Приедет кто его выручать, а его под белые руки опять. За сексуальные домогательства. Можно и под залог выпустить. В размере годового бюджету РФ. И пущай катица. Как-то так нада.
Митю Хворостовского,конечно,жалко.Тем более - ровесник(старше,буквально,на пару месяцев.)
И только.
Отредактировано велес (2017-11-22 17:54:21)
Кремль в конфликте Игоря Плотницкого и уволенного им главы МВД ЛНР встал на сторону последнего, рассказал источник РБК в окружении Владислава Суркова. Но пока лидеру республики отставка не грозит — ему дали «последний шанс»
Оценил подачу новости. Те чтобы не случилось кремль именно это и случил. А еще подача не противоречит любому исходу. Вот умеют же люди, а. А еще у них есть стукач прям возле Суркова. Это ж нада. Так и у Путина утечки будут.
#p133948,ampoh написал(а):Суки, чо... Надеюс им отольетса, и пиндосскае бабло комом станет.
Тут нада спецоперация. Нада где-та кому-то дать люлей. Или еще лучше. Приедет к нам сенатор США. Из хорошей семьи. А мы его в кутузку. И будет он там сидеть до полного понимания этикету противной стороной. Приедет кто его выручать, а его под белые руки опять. За сексуальные домогательства. Можно и под залог выпустить. В размере годового бюджету РФ. И пущай катица. Как-то так нада.
Надобна всей сборной России подать коллективную заявку на сексуальные домогательства от представителей и руководства ВАДА. Включая сборные по борьбе и боксу. Никуда уже не денутся...Вечер хороший всем.
Маг написал(а):Syberia написал(а):Внук приедет через три дня. Спросила сына с невесткой, что он уже ест. Сказали: любит мясо, рыбные котлетки лопает, очень любит ленивые вареники и творог вообще. Я на неделе бегаю, затариваюсь. Купила две горбуши, щуку, мясо говядины, хотела ещё смотаться на рынок за индейкой. В белорусских продуктах набрала творог разный в вакуумных упаковках.
Сегодня посмотрела все это добро и думаю: точно Яшка все это слопает? Дитю год и четыре месяца.Ты будешь за него доедать.
Мне низя. В платье не влезу.
Сибирька, будет повод купить новое платье!
А вообще моя любимая шутка: Господи, не хочу новое платье, хочу поместиться в старое!!!
Циклон написал(а):#p133948,ampoh написал(а):Суки, чо... Надеюс им отольетса, и пиндосскае бабло комом станет.
Тут нада спецоперация. Нада где-та кому-то дать люлей. Или еще лучше. Приедет к нам сенатор США. Из хорошей семьи. А мы его в кутузку. И будет он там сидеть до полного понимания этикету противной стороной. Приедет кто его выручать, а его под белые руки опять. За сексуальные домогательства. Можно и под залог выпустить. В размере годового бюджету РФ. И пущай катица. Как-то так нада.
Надобна всей сборной России подать коллективную заявку на сексуальные домогательства от представителей и руководства ВАДА. Включая сборные по борьбе и боксу. Никуда уже не денутся...Вечер хороший всем.
Путин сегодня выдал. Сказал шоб все стратегически важные лавки могли быстро перейти на выпуск военной продукции. Надеюсь сегодня у кого нада сфинктеры навсегда откроются.
Кстате, пока там хохлы вошкаются вокруг Донбасса, по всему выходит, день победы в Сирии уже не далече.
Syberia написал(а):Маг написал(а):Ты будешь за него доедать.
Мне низя. В платье не влезу.
Сибирька, будет повод купить новое платье!
А вообще моя любимая шутка: Господи, не хочу новое платье, хочу поместиться в старое!!!
Так вся штука в том, что оно новое.
Танцы на снегу, ой-ей-еее, такого я не видал нигде.
Отредактировано Маг (2017-11-22 19:06:05)
Андрей Короткин
1 ч ·
В немецком Эссене группа подростков из Сирии разгромила магазин, рядом были два детектива которые пытались помешать, но были избиты и один из них в тяжёлом состоянии был доставлен в больницу с ножевыми ранениями.
Люди могут сказать, что ну подумаешь бывает, да вот я тоже думаю что бывает, если бы не одно но, подростков задержали и отпустили, так как полиции пояснили что они не имеют право задерживать бедных детей беженцев. И почему я не беженец....
Подпираетса двэр, жвачкой заклеиваитса глазок, на щите делаетса несложная перекоммутация... Достаточна нескольких секунд. Затем провода в исходнае и можна спать спакойна. Оченна велик шанс, шо в этой квартире разучатса петь ащще.
Евроньюс говорит, что Плотницкий сбежал в РФ.
ВСУ заняли село Гладосово в «серой зоне» под Горловкой – донецкое командование | ДАН
Воспользовались шорохом в ЛНР?
Вы знаете, Сибирь...
То, во что я верил когда-то..
Осталось так далеко. (Дальше, чем Тилейцев. Гораздо ДАЛЬШЕ..)
Я не умею больше приказывать ЭКИПАЖУ.
И не смею. Потому как потерял право - ПРИКАЗЫВАТЬ.
Не ПРОСИТЬ.
Не умолять.
При неисполнении МОЕГО приказа - просто уничтожить ослушника(цу).
Вот ПОЭТОМУ - всё так.
Кстати. Тётка моя. Хузяйка. Юлия.
Очень чувствует ЭТО МОЁ СОСТОЯНИЕ.
Нервничает. Психует. Восхищается моей НЕЗЕМНОЙ интуицией..
А чо восхищаться-то...
Ну, долетел. И ЧТО ?
Восхищайся тут, или в Казань лети - один хрен...
Вы знаете, Сибирь...
То, во что я верил когда-то..
Осталось так далеко. (Дальше, чем Тилейцев. Гораздо ДАЛЬШЕ..)
Я не умею больше приказывать ЭКИПАЖУ.И не смею. Потому как потерял право - ПРИКАЗЫВАТЬ.
Не ПРОСИТЬ.
Не умолять.
При неисполнении МОЕГО приказа - просто уничтожить ослушника(цу).
Вот ПОЭТОМУ - всё так.Кстати. Тётка моя. Хузяйка. Юлия.
Очень чувствует ЭТО МОЁ СОСТОЯНИЕ.
Нервничает. Психует. Восхищается моей НЕЗЕМНОЙ интуицией..
А чо восхищаться-то...
Ну, долетел. И ЧТО ?
Восхищайся тут, или в Казань лети - один хрен...
Так. Передай Юлии мою просьбу. Пусть приготовит тебе что-нибудь вкусненькое. Или вообще- что-нибудь. На сытый желудок ты как-то ближе и понятнее. И говоришь меньше и более внятно.
Как тебя Тиль понимал?
Кстати. Тиль, ты скоро скучать закончишь? Уж позвал бы меня с собой, чего в одиночку скучать?
Отредактировано Syberia (2017-11-22 20:02:29)
ыыыыыыы))))
В одном из молдавских городов больше нельзя будет увидеть чужих трусов!
Цивилизация очень медленно, но подбирается к Молдове
ЛИДИЯ ТКАЧНаша баба Валя с первого этажа любит розовые трусы. Об этом знает весь наш двор. А дядя Степа и с тетей Верой – очень чистоплотные. Они каждую вторую субботу ровно в 7.30 утра выносят и трусят свои ковры. Я бабу Валю уважаю, только на ее балкон, веревки которого все время заняты розовыми трусами, стараюсь не смотреть. Дядя Степа с тетей Верой тоже наши любимые и добрые соседи, если не считать каждую вторую субботу, когда они нас будят, выбивая ковры.
Думаю, какие-то оргеевские баба Валя и дядя Степа с тетей Верой очень расстроятся и возмутятся тому, что больше не смогут разделить со всем своим двором удовольствие от розовых трусов и выбитых ковров. Дело в том, что жителям многоэтажных домов Оргеева запретят сушить белье на балконах и выбивать ковры перед домом. Таковы новые правила благоустройства, предложенные местными депутатами. Это даже грозит штрафом. Будет о чем повозмущаться на лавочках и любителям жарки шашлыков во дворах и тем, кто складирует мешки с мусором – их тоже накажут рублем.
Представляю, как возмутятся баба Валя с дядей Степой и тетей Верой, как им обидно будет за соотечественников из другого города. Особенно, когда узнают, что специальные помещения для вышеназванных действий будут построены за счет жильцов домов. Возможно, деньги выделят из бюджета города, но вряд ли хватит на всех.
А я едва могу скрыть свою радость за то, что это случилось хоть и не в нашем городе, но все-таки есть прецедент в стране! Даже завидую оргеевским жильцам. Это же какое счастье – выходишь в красивый, солнечный день на улицу, запрокидываешь голову навстречу солнечным лучам и, о Боже, твой взгляд не спотыкается о бабы-Валины розовые трусы! Или в субботу просыпаешься ровно в 7.30, по привычке, которая появилась благодаря дяде Степе с тетей Верой и их чистым коврам, а тут бац – во дворе тишина!
Все же, несмотря на то, что я мечтаю о таком запрете и у нас, в Кишиневе, я бы сделала одно исключение. Это – период сезонного обострения, а именно – первые зимние снегопады. Тут уж истерика будет не только у дяди Степы с тетей Верой, а у половины двора. Вы же знаете, что у нас творится в ночь первых сугробов – снег покрыт десятками ковров. Даже детям на санках не проехать. В этот момент у всех просыпается тяга к чистоте, которой проигрывает даже лень. Поэтому этот раз-другой я бы не стала штрафовать. Тем более, что это те моменты, которые нас сближают. Несут валять свои ковры в снегу и жильцы из советского прошлого, как моя баба Валя, и наши проевропейские соседи, которые давно обзавелись мощнейшими пылесосами, способными почистить любой ковер лучше всякого выбивания. Они, проевропейские соседи, даже не осознают, что просто продолжают делать то, что делали их советские предки. Ну, и хорошо, хоть когда-то мы дружны и сплоченны!
В общем, если вы вдруг введете запреты в Кишиневе, пожалуйста, сделайте это исключение! А розовые трусы на веревках запретите!
Вы здесь » форум для доброжелательного общения » Политфлудилка » Продолжаем разговор.....