А Москву тогда закрыли, свободно проехать в неё было нельзя.

Читаю вот уже пару лет этот форум! Да,вы  все тут салаги,я тут  раньше вас всех

https://pp.userapi.com/c840726/v840726021/120b2/sF-sFkeE7QA.jpg

И так тоже! Все равно я тут,скорее всего не навсегда,мне во всем нужен или смысл или удовольствие!.
Ты все правильно расписала,может другие прекрасно понимают,что мы имели в виду,(исключительно информационные войны),хотя подозреваю не все.Но лучше по юродствовать и опять   в очередной раз пнуть хохлов,как будто в них дело!
Не будет хохлов,будут другие,это прекрасно доказали первые пришедшие сюда с тофа. Мочилово было знатное,и в игнор включали,хотя людей то раз,два и обчелся, и хуки справа и слева...В общем класс, ну а потом другая забава пошла...

Cetus написал(а):

Ну с Набоковым всё по-другому. Это просто отстранённый, погружённый в себя человек.   "Другие берега" прочтите - его книгу о детстве.
Барин и помещик - это как раз Бунин (хоть и мелкотравчатый), получивший нобелевку за коллаборационизм..
Набоков  читал курс лекций о Пушкине, плюс пытался перевести Онегина на русский.. Пришёл к выводу, что это пустые попытки.
И это как раз  совсем не радикально.

Лотман - это из серии Померанцев-Лихачёвых. Ну и сынок у него зачётный. Гнида ещё та...

А  озон у нас заблокирован. Приходится в обход...

Стыдно сказать, начинаю все заново перечитывать. Когда-то давно читал, сейчас все заново. Всю классику, всех мастеров
Но все равно заметил, что сквозит обида у людей творческих на общество, на строй, на страну.... Это по нынешним ярко заметно, да и по творческим личностям прошлого тоже.
Смотрел фильм о Бродском, поразил такой факт. Он так обиделся на высылку его, что даже уже будучи состоявшимся на Западе, делал какие-то мелкие ребячьи пакости. Такой факт, у него квартира была с видом на порт. Они когда выпивали с друзьями, и видели, что советское судно заходит в порт, то показывали неприличные жесты, орали с балкона матом... Это рассказывал какой-то его заграничный друг перед камерой. Да прямо с чувством гордости. Помолчал бы лучше, дурак.

А Лотман (сын его) это классический тип профессионального эстонца (русского, украинца...), который выпрыгивает из штанов выше и выше, чтобы его за своего титульные приняли. Я так думаю.

Кто хохол,потомственный или полукровка , выйти из строя! Велес вопрошать будет!

Вооот! Я вот сижу и выдумываю, какую гипотетическую идею нам придумают в фашингтонском обкоме?
Ничего придумать не могу. Обком похоже тоже. Потому и истерит

Речь шла об эффективном государственном устройстве. Даже в медицине, чтобы человеку стало лучше впоследствии, приходится делать больно, например ломать кость, если она неправильно срослась. Ведь эту процедуру тоже можно назвать чрезмерно жестокой! Однако результат полностью это оправдывает. Так же было и со сталинской моделью.

Кроме того, расписывая тяготы жизни в деревне, напомни сколько времени существовали описанные тобой "ужасы"?

Я уж не прошу, чтобы ты сам попытался посмотреть не на судьбы бедных крестьян, а на судьбу всей страны, какой бы она была, не поступи правительство тогда так жёстко. Ведь в случае либерального подхода и заигрывания с крестьянством, страна не смогла бы провести срочную индустриализацию. Крестьяне не готовы были резко увеличивать свою производительность труда, что было жизненно необходимо для страны. Фактически был саботаж продовольственной программы со стороны крестьянства. Если бы правительство либеральничало, пытаясь уговорить крестьян по-хорошему, голод был бы не в селе, а в городах. Не были бы построены заводы и фабрики, не было бы тракторов, не возникло бы новой структуры ведения сельского хозяйства промышленным способом, который только и мог обеспечить промышленный рывок продовольствием и деньгами, на фоне сокращения крестьянства, огромная часть которого была переведена в города, для обеспечения рабочими руками промышленного бума. В конце концов не смогла бы наша страна подготовится ко второй мировой войне.

Я не оправдываю ту жестокость, однако и не знаю иного пути для реализации стоящих на тот момент перед страной задач.

Как-то странно всегда, при упоминании жестокости происходящих тогда событий, забывается их цель.

В результате проведённых изменений, которые продлились около 10 лет (сравни с 90-ыми!), труд крестьян существенно изменился, став намного более производительным и механизированным. Сельское хозяйство страны вышло на новый уровень, который начал превращать крестьян из рабочей скотины, в сельских рабочих, которые управляли тракторами и обслуживали сельхозоборудование, производя на порядок больше продукции на одного работника, чем раньше. И доходы их существенно выросли, даже по сравнению с 1913 годом.

Быков написал(а):

#p121534,Vlad000 написал(а):

СССР на начальном этапе был таковым. Именно там выработалась сталинская модель общества, объединённая общим представлением о будущем, которая совершила рывок в развитии человеческого общества всей планеты, внеся новые представления о способах сосуществования людей, их правах и способах их реализации.

Господи!Дурак..Ой дурак...Просто ядерный.....
Рассказать о правах людей при Сталине не хотите? Про раскулачивание и высылку семей в тундру? Про крепостное право в колхозах и отсутствие паспортов у колхозников? Про налоги с каждого дерева в саду? Про закон о 3х колосках? (Сейчас будете апеллировать к войне?Так не было тогда войны,а срока по 10 лет уже были. Скажите,что так бы и страну разворовали? А что делать,когда дома голодные дети,а в колхозе только "палочки-трудодни" за которые может после уборочной что-то и дадут?А могут все в закрома Родины,а от туда на экспорт. А есть надо каждый день. А страда от рассвета до заката и своим хозяйством не займешся.) Ну ладно-СМИ теперешние врут. А тогдашние? Смотрим фильмы обвешанные регалиями до титров-"Тени исчезают в полдень" например. Или читаем "Поднятую целину" Шолохова. Читали? Если бы читали-херню бы не несли. Забыли?Освежите память-перечитайте.

Послушайте, этот бред про СТАЛИНСКИЙ налог с каждого дерева надоело уже читать - бред полный, никто этот закон в оригинале привести не  может.

Приведите текст этого закона и налога, который издал Сталин. А то всё  это только в воспалеённом мозгу интернетных писак

А про закон о 3-х колосках, так называемый закон 7-8, уже тоже надоело читать, как его перевирают

Точно таже бред про паспорта, паспорта для рабочих и паспорта для колхозников и смену места жительства и прописку.

Дажк в вики написали бред.
Кто жил при СССР может подтвердить

Если в начале перестройки писали, что колхозниками начали давать паспорта в 1965 году, то теперь пишут что паспорта они начали получать в 1974 году
Бред про свободу передвижения колхозников очевиден, так как кто же приезжал в  Москву и Петербург и в промышленные города после  войны?

Согласно положению Совета министров СССР от 21 октября 1953 года «О паспортах», был несколько расширен список местностей, где граждане были обязаны иметь паспорта. Кроме городов, районных центров и посёлков городского типа, паспорта вводились для рабочих и служащих, проживавших на селе, включая работников совхозов. Сельское население начало получать паспорта только с 1974 года, а в период с 1935 по 1974 годы колхозникам не разрешалось переезжать в другую местность, и они были привязаны к колхозу и месту жительства.[2] Колхозники (общая численность которых всех возрастов, по данным переписи 1970 года, составляла около 50 миллионов человек, или 20,5 % населения страны), как и ранее, были лишены паспортов и свободы передвижения[3]. Они не могли без них покидать место жительства. Согласно пункту 11 постановления о паспортах это влекло штраф до 100 рублей и выдворение милицией. Повторное нарушение влекло за собою уголовную ответственность. Введённая 1 июля 1934 года в УК РСФСР 1926 года статья 192а предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет[4].

Кстати отвечу вам в вашем ключе - вы не только идиот, но и необразованный тупой дурак, который не прочёл наверное ни одной книги по истории России

Причём в вышеприведённом отрывке от википедии перерврано всё.

Да в СССР были местности где были необходимы паспорта, а где не было паспортной системы.

Так как к 1934 году было просто нереально в принципе всех охватить паспортами  в том значении, что сейчас вкладывается в слово "паспорт"

Почему???
Да потому что при царе была совсем другая система выдачи "паспортных книжек". Многие их вообще не имели, а если хотели ехать за границу, то шли в участок  выписывали сей документ.

Туда вписывали и супругу, так как замужние женщины и дети своих документов не имели, а были вписаны в паспортную книжку мужа и отца.
Виз тогда не было и пересечение границ государств было свободно.

Кстати есть такая книга «Наши за границей» Николая Лейкина, написана в 1890 году, у меня есть 13 издание, дак там очень забавно описано пересечение границы и как они объямняли, что паспорт у них там общий и жена вписана в мужний.
Наши за границей: Юмористическое описание поездки супругов Николая Ивановича и Глафиры Семеновны Ивановых в Париж и обратно
Автор:Николай Александрович Лейкин

Читая старую литертуру можно многое почерпнуть и разоблачить вот таких либерастических придурков-приопагандистов

При царе не было единой паспортной ситсемы, которую мы знаем сейчас. Поэтому вменять в вину коммунистам, что они после революции  и окончания гражданской войны сразу же не кинулись менчть паспортную систему, некорректно

Теперь к закону УК РСФСР 1926 года статья 192а

Опять манипуляция и полуправда

Начнём с того, что при СССР до опаределённого времени были места с обязательным имением паспорта и где это было не обязательно.
Например в сельской местности

НО!!!!!! это не означает что человек не мог уехать их колхоза.

Спокойно себе мог. Председатель выписывал определённую справку и человек спокойно ехал в город, получал там паспорт и жил

ВЫ что думаете из колхозов ни один человек не мог поехать учиться, бо небыло паспорта??? Или что никто не мог уехать в другую метсность?
Что за бред???? Кто жил в про СССР, у вас что в институтавх в группе не было людей из деревни? или что в города из деревни не приезжали?

Это продолжалось до 1974 года, когда вышло постановление

28 августа 1974 года увидело свет Постановление Совета Министров СССР «Об утверждении положения о паспортной системе в СССР». Это было эпохальное событие — впервые за всю историю Российской империи и СССР граждане, достигшие 16-летнего возраста, обязаны были получить паспорт.

Надоели реально эти сказочники.Они уже ещё и  3-х лет непрошл, например сочиняют миф про Украину, а потом лет так через 20 подобные Быковы-недоучки будут громко вещать на форумах с обличитьельными речами.

Теперь ещё раз в тому самому закону.

Этот и подобный закон применялся и скорее всего применяется в похожей редакцити для всех жителей СССР - закон о прописке

У вас там товаришь Быков вещают, что такого нет и не было на Западе.
Так вот я вам ответственно заявляю, что ТАКОЙ ЖЕ ПОДНЫЙ закон есть например и в германии
Мы обязаны регестрировать себя по месту проживания - ОБЯЗАНЫ
И если не сделали это при переезде в течении 6 месяцев, ТО ПОДВЕРГАЕМСЯ АДМИНИСТРАТИВНОЙ ОТВЕТСВЕННОСТИ и платим штраф

Но тут обычно люди себя регестрируют, так как почта  по официальным документам приходит на адрес и на имя и поэтому это надо прежде всего тебе самому

А вот привожу страшный советский закон

192. Нарушение обязательных постановлений местных органов власти, издаваемых ими в пределах установленной законом компетенции, а равно постановлений, приказов и инструкций отдельных ведомств, издаваемых по уполномочиям законодательных органов, если в них специально оговорено право на установление административных взысканий, -

предупреждение или исправительно-трудовые работы на срок до одного месяца или штраф до ста рублей, налагаемые в административном порядке.

192-а. Повторное нарушение установленных правил прописки паспортов или временных удостоверений лицами, приезжающими в местности, где введена паспортная система, имеющими установленные документы, -

исправительно-трудовые работы на срок до шести месяцев.

Проживание в тех же местностях лиц, не имеющих паспорта или временного удостоверения и подвергшихся уже административному взысканию за указанное нарушение, -

лишение свободы на срок до двух лет. [1 июля 1934 года (СУ № 27, ст.157)].

Верховного Совета СССР и Верховного Совета РСФСР.
См. Указ Президиума Верховного Совета СССР от 2 мая 1943 года «Об ответственности за незаконное награждение орденами и медалями СССР и нагрудными знаками, за присвоение орденов, медалей и нагрудных знаков и передачу их награжденными лицами другим лицам» (ст.126).
Гербовой сбор отменен (СЗ СССР 1930 года № 46, ст.476).
Ныне Министерство связи СССР.

То есть любой человек не преступник мог сбя зарегестрировать

А сделано было это наказание только потому, что в те времена слишком много банд ещё было, которые надо  было убирать 1934 год, там последствия гражданской войны ещё были сильны, там ещё вагоны грабили и целые эелоны продуктов бесселдно пропадали, банды в том же Петербурге или Одессе действовали

Так что , товаоищь Быков, не надо тут либералистических историкови и их факты приводить.
Тогда нужны были все эти меры

Теперь ещё пара сведений

27 декабря 1932 года в Москве председателем ЦИК СССР Михаилом Калининым, председателем Совета народных комиссаров СССР Вячеславом Молотовым и секретарем ЦИК СССР Авелем Енукидзе было подписано постановление «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов». Они выдавались в городах, поселках городского типа, районных центрах, а также в Московской области и ряде районов Ленинградской области.

Согласно постановлению от 27 декабря 1932 года, устанавливалось, что все граждане Союза ССР в возрасте от 16-ти лет, постоянно проживающие в городах, рабочих поселках, работающие на транспорте, в совхозах и на новостройках, обязаны иметь паспорта.

Вводилась обязательная прописка паспортов в органах милиции не позднее 24-х часов по прибытии на новое местожительство. Обязательной стала и выписка — для всех, кто навсегда выбывал из пределов данного населенного пункта или на срок более двух месяцев.

Крестьяне не имели паспортов до Никтины Хрущова, но то что они не могли покидать деревни - ЭТО ВРАНЬЁ 150%

У них вместо паспорта были - Удостоверения личности, книжки колхозника, справки, метрики – документов хватало.

При этом для поступления на работу в городе, учёбу - паспорт НЕ требовался. С городских, понятно, спрашивали паспорта, с деревенских – другие документы.
Поступай, утсраивайся и выдадут тебе праспорт в городе, если ты деревенский

То емсть мы видим даже на этом примере как можно через 20 лет  уже начинать врать, при этом живы были ещё те, кто сам прочувствовал на себе - единая паспортная система в СССР с 1974  года, а враньё про эту систему и про крепостных советских колхозников началаось в 1991 году
Но участники событиый в одиночку могли рассказать на кухне внуку  ли сыну.
А пропагандисты вещали из телика, издавали миллионы кило книг и журналов, а если кто-то писал против, то клеймили их деградантами, агентами кровавой гебни, сталинимстами, и вообще маргиналами.

Кстати, вначале большивики в 1919 году отменили ВСЕ паспорта, так как Ленин считал паспортизвцию злом

Так что товаришь Быков, прекратите присать бред про бедный крестьян СССР без паспортов и как их зарепостили при СССР и подоныцй бред

Я уже писала,  у вас клише из либералистических журналов 90-х, в надо иметь всё же голову и думать
Ну и немного читать что-то другое, а не либералистические исторические извержения

Наш огромный Преображенский собор в центре Одессы взорвали в 1936 ..... А в Москве когда появился бассейн?