форум для доброжелательного общения

Объявление

"Мне Россия ничего не должна, я с ней не торговался, цены за свою русскость не назначал и Россия никогда не уславливалась со мной о чем бы то ни было. Я не очаровывался бездумно Россией и не разочаровывался в ней, как ребенок, которому мама не купила игрушку... Я просто-напросто сам и есть часть России..." (с) Григорий Кваснюк

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум для доброжелательного общения » Политфлудилка » Хроники. Часть майская потеплевшая.


Хроники. Часть майская потеплевшая.

Сообщений 631 страница 660 из 1000

631

Ruthenium написал(а):

Ну кто сейчас вспомнит тех поляков и австрияков, а сейчас то он Украинский, значит они и строили. Это как Рига и Таллин, кто сейчас вспомнит, что они были построены датчанами, шведами и немцами, теперь латыши и эстонцы их на свой счет приписывают, смотрите какие мы европейцы.
А молодежь украинская черпает свою европейскость в т.ч. и во Львове, даже тычут им лапотной России, вот какие у нас города европейские, не то что у вас ссаные Саратовы и Челябински и т.д. Так что бандеровщина имеет под собой вполне материальную основу.

Основа - это когда есть положительная динамика и созидание.
А не оголтелое разрушение всего и вся..
Украинство - это идея мертвечины. Вий...
Результат 26-летнего  государствования - по всем статьям швах..

Отредактировано Cetus (2017-05-23 20:17:55)

+4

632

Cetus написал(а):

Кара.. Карма.. может быть похожие слова..
Но может ли это называться карой, когда жуть сотворённого не осознана...
Чужие - это они.
В буддизме есть такое понятие - созревшая карма.. Такое впечатление, что ещё нет...
Накликают на себя новые ужасы, этого кошмара   мало..

Мне отмщение, и аз воздам.

+2

633

уже несмешно
https://pp.userapi.com/c638826/v638826313/3ffee/rY6PrBGIl9k.jpg

+2

634

корр украинский:
Культового актера внесли в базу за посещение Крыма.
Ресурс Миротворец внес в базу "Чистилища" известного сербского актера Гойко Митича за незаконное пересечение государственной границы Украины. Об этом говорится на сайте проекта.
"Чингачгук оказался в Чистилище. Да поможет ему Маниту!", - говорится в сообщении.
По данным проекта "Миротворец", актер посетил оккупированный Россией Крым, став специальным гостем кинофорума "Золотой витязь", который проходил в Севастополе.
Гойко Митич получил известность как исполнитель ролей индейцев. Всего сыграл в 15 фильмах, где ему довелось исполнить роли Чингачгука, Текумсе и других.
Напомним, ранее в базу Миротворца попал дрессировщик кошек Юрий Куклачев.
Автора Ночного дозора внесли в список Миротворца

+4

635

https://pp.userapi.com/c638019/v6380190 … YYeX1A.jpg

+8

636

Продолжаем базлать,что навукраине фашизма нет и русский язык никто не притесняет.
Про нарушение регламента особо позабавило.Сразу вспомнилось голосование в раде по судьям,блестяще проведённое знатным логопедом.

Языковые квоты на украинском ТВ: шаг к ущемлению прав русскоязычных граждан

КИЕВ, 23 мая — РИА Новости. Верховная рада Украины приняла закон об увеличении до 75% доли украинского языка на телевидении. Власти заявили, что принятие документа обусловлено необходимостью защиты национальной безопасности и популяризации украинского языка. В Госдуме РФ считают это решение тоталитарным произволом и началом "идеологической войны" с русскоязычным населением Украины.
Закон еще должен подписать президент Украины Петр Порошенко, который уже заверил, что утвердит решение парламента. При этом оппозиция в Раде намерена оспорить этот документ в Конституционном суде. По мнению оппозиции, он не только ущемляет права русскоязычных граждан на Украине, но и принимался с нарушениями регламента.

https://ria.ru/world/20170523/1494925910.html

Отредактировано велес (2017-05-23 20:26:11)

+3

637

Ruthenium написал(а):
Nizhegorodec написал(а):

Кексуль, позволь не согласиться. Русофобия на Украине процветала до 1991 года. Сейчас до меня начинает доходить, что бандеровцев надо было уничтожать до третьего колена - не только вшей, но и всех гнид. Фашисты не имеют права на существование.

Просто представители более высокой культуры не могут подчиняться представителям более низкой культуры. Достаточно сравнить архитектуру Львова и архитектуру Нижнего Новгорода, чтобы понять, что последний произведение представителей более низкой культуры, а Львов -Европейский Город, и украинцы представители высокой культуры. Любой молодой человек Украины побывал во Львове и понимает, что такое какая-то грязная Россия с Нижним Новгородом, и Украина с Европейским Львовом. И понимает, что бандеровцы боролись не зря, чтобы не превратился европейский Львов в азиатский Нижний Новгород.

Это тебе в врач в твоей психушке рассказал? Или ты это врачу вещал, потому в психушке и оказался?

+2

638

Cetus написал(а):

Основа - это когда есть положительная динамика и созидание.
А не оголтелое разрушение всего и вся..
Украинство - это идея мертвечины. Вий...
Результат 26-летнего  государствования - по всем статьям швах..

Ну тут зрада Богдана Хмельницкого, которая вылилась в 350 летнее порабощение украинского народа московитами, а так бы вся Украина была бы сплошным Львовым. Пила бы баварское пиво и закусывала баварскими же сосисками.

+1

639

mpal написал(а):

Это тебе в врач в твоей психушке рассказал? Или ты это врачу вещал, потому в психушке и оказался?

Без местного дурочка скучно будет на форуме.Дурочка уже есть.Теперь - семья.
Главное,чтобы размножаться не начали.

+1

640

Vlad000 написал(а):
ЦэДрыньк написал(а):

А я все больше склоняюсь к мысли, что кому то нужна просто территория. Люди - нет. Они могут ехать в РФ, Европу (понаблюдаем, кстати после введения безвиз будут ли штрафы за невернувшихся), или...

Ты не правильно понимаешь. Никому не нужна ни территория, ни население. Западу надо избавиться от носителей идеологии, позволившей создать СССР. Они готовы избавляться от них любыми способами, территория тут вообще не играет роли.
Идеология граждан СССР - самое страшное оружие, которого боится западный капитализм. Если эта идеология исчезнет полностью, то восторжествует фашизм - часть людей станет избранными, а остальные должны быть бесправными слугами. Излишки необходимо уничтожить для экономии природных ресурсов.

Влад. Я жил при идеологии СССР. И читал из разных источников об истории до того как не жил. Остался при своем мнении, что было до чтения - середина она золотая. Она же есть хороший математический термин.

Китай пока доказывает. Госкапитализмом при абсолютно другой госидеологии.

Но. Ладно. Долгая беседа и не с телефона.

Обобщу: я и рад, что у тебя есть убеждения, и не рад одновременно. Потому как убеждения - есть зашоренность взглядов.

Посмотри на спор Cetus  и Юльки сегодня.

Чую, щас польется на меня. )

Отредактировано ЦэДрыньк (2017-05-23 20:28:44)

+2

641

велес написал(а):

Вот идиоты!Надо было гривну печатать - никто бы ничего не заметил.

Руководство украинской колонии позволило заключенным печатать фальшивые доллары

В колонии, расположенной в Запорожской области Украины, заключенные в течение нескольких лет печатали фальшивые доллары и рубли с разрешения руководства исправительного учреждения. Об этом во вторник, 23 мая, сообщает пресс-служба Генеральной прокуратуры Украины.

«В указанный период времени было изготовлено не менее 3,5 миллионов российских рублей, 50 тысяч долларов США и более 45 тысяч гривен (около 100 тысяч рублей — прим. «Ленты.ру»)», — говорится в пресс-релизе.

Кроме того, в надзорном ведомстве отметили, что в колонии были обнаружены тайники для «хранения оборудования, приспособленного для изготовления и употребления наркотических средств и сильнодействующих психотропных веществ, а также пакеты с характерным веществом, похожим на сильнодействующие психотропные препараты».
Уголовные дела возбуждены по статьям «Изготовление, хранение, приобретение, перевозка или сбыт поддельных денег, государственных ценных бумаг», «Превышение власти или служебных полномочий работником правоохранительного органа» и «Незаконное производство, изготовление, приобретение, хранение, перевозка или пересылка наркотических средств».

https://lenta.ru/news/2017/05/23/business/

Эх Ампох, Ампох! Вот чем на службе тебе заниматься надо было((((((

+1

642

Игорь Алабин написал(а):

https://pp.userapi.com/c638019/v638019031/33397/i27S_YYeX1A.jpg

Звонил? Берут?

0

643

Ruthenium написал(а):

Ну тут зрада Богдана Хмельницкого, которая вылилась в 350 летнее порабощение украинского народа московитами, а так бы вся Украина была бы сплошным Львовым. Пила бы баварское пиво и закусывала баварскими же сосисками.

Классику о том, что мешает танцевать, вы знаете..
Опять зрада. Всё пропало. Помешали..
 
Это причитание называется -  Лёнчик Парфёнов  плачет о  Пармезане..
Кстати, опять припёрся в Одессу. Будет плакать о русских евреях в зелёном театре..

Отредактировано Cetus (2017-05-23 20:30:35)

+2

644

Сын после тренировки  попросил добавки. ) Цэ аромат шардонэ из гречки? )

+2

645

Nizhegorodec написал(а):

Кексуль, позволь не согласиться. Русофобия на Украине процветала до 1991 года. Сейчас до меня начинает доходить, что бандеровцев надо было уничтожать до третьего колена - не только вшей, но и всех гнид. Фашисты не имеют права на существование.

Мне "повезло" побывать на Украине в 1990-м. Туристом. На одну из экскурсий поехала "сборная" - туристы из СССР (киевляне, сибиряки, с пид Полтавы кто-то был) и несколько человек из Канады. Из Львова поехали в Манявский скит, где местный экскурсовод нам объявил, что экскурсия будет на украинском языке, хотя по-украински говорили только канадцы, а их девчонка по-украински говорила только "почекайте трошки мени", а всё остальное на наглийском и мамашка ей переводила. Короче с экскурсоводом пошли, дай Бог, пяток человек и трое канадцев, все остальные (включая киевлян) пошли осматривать достопримечательности самостоятельно. Это был первый "звоночек". До этого я воспринимал Украину, как родную.

На фото (наверное повторяюсь) памятник Ленину во Львове перед театром. Вокруг него стоят милиционеры, не дающие подойти к памятнику бандеровцам.

Свернутый текст

https://img.nn2.ru/galleryview/0/userfiles/data/ufiles/2017-02/62/4a/64/58a720c7ce292_081990.jpg

Это август 1990.

В 1990-м меня в Екатеринбурге львовянин земляком называл)))

+3

646

Cetus написал(а):

Классику о том, что мешает танцевать, вы знаете..
Опять зрада. Всё пропало. Помешали..
 
Это причитание называется -  Лёнчик Парфёнов  плачет о  Пармезане..
Кстати, опять припёрся в Одессу. Будет плакать о русских евреях в зелёном театре..

Талантливый мужик, но уже во время "Намедней" и "Российской Империи" видно было, что гложет его европейская тоска, ну а то во что он сейчас превратился...это печально.

Отредактировано Ruthenium (2017-05-23 20:35:25)

+2

647

\

ЦэДрыньк написал(а):

Сын после тренировки  попросил добавки. ) Цэ аромат шардонэ из гречки? )

Так он добавки чего попросил? Шардонэ?

+3

648

Не войти в реку дважды

Украина проиграла всё. Конкуренцию с Россией, войну в Донбассе, собственную государственность и даже украинскую идею. Тот зомби, которого мы всё ещё наблюдаем между Чёрным морем, Пинскими болотами, Карпатскими горами и народными республиками – уже давно не государство и даже не общество. Это большая (несколько десятков миллионов человек) абсолютно атомизированная группа индивидуумов, озабоченных лишь собственным выживанием.

Наличие среди них десятков или даже сотен тысяч адекватных людей, понимающих или догадывающихся в какую глубокую пропасть летят в данный момент остатки Украины и готовых бороться, ничего не меняет.

Во-первых, этих людей критически мало на фоне уже покинувших Украину десяти миллионов и не менее десятка миллионов готовых покинуть. Известно, что при падении численности ниже определённого предела (выражаемого, кстати, не в абсолютных числах, а в процентах) организованная в государство человеческая популяция, населяющая определённую территорию неспособна ни сохраниться, ни восстановиться.

Этот критический предел наступает, когда на территории остаётся от 30 до 50% первоначально населявшего её населения. В момент его достижения все процессы становятся необратимыми, а группы энтузиастов могут погибнуть в борьбе, могут создать разрозненные поселения, где постараются выжить до лучших времён, могут даже просто не сложиться, но вот изменить судьбу бывшего общества уже не могут.

*

Кстати, аналогичный период своей истории Украина уже переживала в XVII веке, в период так называемой Руины. Польские государственные структуры тогда с Украины ушли, русские не пришли, собственно украинские не сложились. Гетманское войсковое управление, возможно было эффективнее нынешней украинской власти, но всё равно работало по принципу большой конторы при банде по сбору и распределению добычи.

При этом, поскольку благодаря «усилиям» гетманов, на территории Украины в течение нескольких десятилетий сражались польские, русские, ро и турецкие армии, у казаков (личного состава банды) исчезла возможность кормиться за счёт внешней добычи (походов за зипунами). Как следствие пришлось довольствоваться ограблением и без того ограбленного населения. В свою очередь население бросилось врассыпную (кто в Польшу, кто в Россию). За 30 лет Руины население сократилось на 2/3 (или больше, потому, что кто же их считал?).

Для сравнения, за три года, прошедшие после переворота, население Украины (которое власти боятся считать, чтобы не получить совсем уж удручающий результат) сократилось не менее, чем на четверть от имевшегося в феврале 2014 года. Это при том, что в 1994-2014 годах, население Украины уже успело сократиться на 20%.

Во-вторых, отсутствуют политические и общественные организационные структуры, которые могли бы объединить адекватную часть общества. В условиях же нацистского террора, рассеянным по Украине группам практически невозможно отыскивать друг друга за счёт своей публичной засветки. Засветившиеся группы либо сразу ликвидируются СБУ, либо ставятся под контроль, для ловли «на живца».

В-третьих, группы адекватных людей будут повсеместно наталкиваться на куда лучше организованные, к тому же вооружённые группы неонацистов и обычные банды, грабящие территорию (как это было в эпоху Руины) под благовидным предлогом, а чаще без оного. То есть, общества и государства уже нет, но гражданская война сразу не остановится, некоторое время она будет идти даже в среде полностью атомизированного населения, быстро превращаясь из войны за идею в войну за выживание.

В-четвёртых, раскол, возникший в украинском обществе в ранние 90-е и углублявшийся до наступившей после 2014 года фазы распада, проходил между сторонниками европейского выбора и реинтеграции постсоветского пространства. Это значит, что для большинства противостоящих активистов, действует притяжение двух огромных (по сравнению с Украиной) структур: ЕС и России, которые являются для представителей альтернативных идеологий предпочтительным, по сравнению с Украиной, будущим.

Напомню, что «евроинтеграторы» хотели любой ценой попасть в Евросоюз. Не построить Европу на Украине, но запихнуть себя в Европу, хоть с Украиной, хоть без. В свою очередь, пророссийские активисты, в зависимости от своей левой или правой ориентации, стремились либо к возрождению СССР, либо к восстановлению естественных границ России. Здесь также Россия (в том числе и в виде СССР) была первичной, как целое, по сравнению с Украиной, как частностью.

Таким образом, кроме всех внутренних проблем, активные и адекватные представители обоих противостоящих лагерей (способные строить и создавать, а не только делить и отнимать) в большинстве своём выберут присоединение в личном качестве к целому (ЕС, России). Часть этим и удовлетворится, решив, что реальная Россия в Брянске ничуть не хуже, чем гипотетическая Россия в Прилуках. Особо продвинутые краеведы и патриоты малой родины, будут всю жизнь стремиться к распространении России/ЕС на территорию Украины. Может выйдет, может нет. В своё время у Ивана III почти получилось, но потом сорвалось, у Алексея Михайловича получилось частично, Екатерина Великая почти довела дело до конца, но завершил процесс только Сталин, через 450 лет после его начала.

Итак 25 лет назад Украина – цветущая страна, с сильными институтами государственной власти, полностью надёжно контролировавшими общество (даже украинскую независимость провозгласили не националисты, а коммунисты), с развитой промышленностью, мощнейшим торговым флотом и десятками крупных незамерзающих портов, с плодороднейшими землями и мягким климатом, обеспечивавшими прекрасные условия для ведения сельского хозяйства, с третьей по мощи армией мира, с многочисленным, образованным и квалифицированным населением и мощной академической и прикладной наукой. В придачу к этому транзитная и космическая держава. Сейчас – чёрная дыра, способная только без пользы для собственного населения и кредиторов, моментально без следа растворять во времени и пространстве любые объёмы внешнего финансирования.

Почему так?

О неадекватности элиты мне уже приходилось писать. Но среди первоначальных 52 миллионов граждан Украины очевидно было достаточно квалифицированных кадров в самых разных областях, в том числе и адекватных управленцев (хотя бы потому, что миллионы, перебравшиеся за годы независимости  хоть в Россию, хоть на Запад вполне востребованы и успешно конкурируют с местными специалистами). То есть, действовал негативный отбор. Украинское общество выдвинуло такие требования к собственной политической структуре, которые предопредели её неэффективность.

Понятно, что никто не создавал петиции и не проводил референдумы относительно требований к квалификации элиты. В данном случае общественный запрос определялся по умолчанию: не столько через механизм выборов, сколько через практику выдвижения и продвижения бюрократов на государственной службе и менеджеров в бизнесе.
Очень быстро, уже в начале 90-х годов, стала определяться двуединая бизнес-политическая задача. Отдалиться от России, разорвать связи, не допустить запуска процессов постсоветской интеграции, не допустить российское государство и российский бизнес к процессу приватизации украинских активов, ограничить возможности прямого инвестирования российского капитала и т.д.

И этому всему не Запад научил Украину. Запад ещё колебался, выбирая новый формат своей политики на постсоветском пространстве, ещё прибалтам объясняли, что вступить в ЕС им будет очень сложно, а может быть и невозможно. Евросоюз ещё сомневался в целесообразности расширения, а в НАТО не были уверены в судьбе блока (влиятельные силы в Европе выступали за его роспуск), но украинские политики, вместе со своими восточноевропейскими коллегами, а иногда и впереди их, убеждали Вашингтон, Лондон, Париж, Берлин и Брюссель, что Запад должен (просто обязан) принять миссию защиты новых лимитрофов от гипотетической российской агрессии (да, да о российской агрессии украинцы и прибалты, поляки и румыны, а также вся масса оппонирующих Сербии постюгославов) любили порассуждать в кулуарах разных саммитов ещё в ранние 90-е годы. А уж стратегический курс на вступление в ЕС Украина (полуофициально) провозгласила ещё в 1995 году, когда Кучма поставил задачу уравнять товарооборот Украины с ЕС и с СНГ (последний тогда был больше в два раза).

Стремление Запада к дальнейшему ограничению России, к переводу её в качество второразрядной региональной державы сформировалась не столько под влиянием традиционных внтуризападных групп влияния (тогдашние ястребы не пользовались общественной поддержкой) и даже не под впечатлением от ельцинских экзерсисов, убеждавших в слабости России, сколько под настойчивым давлением всей восточной Европы.

Запад поступил логично. Десятки ставших независимыми политиков, прекрасно знавших Россию, ранее входивших в управленческую элиту СССР и стран Организации Варшавского договора (ОВД), убеждали своих западных партнёров, что Россия либо начнёт собирание земель и восстановление СССР, ради чего нападёт на бедных лимитрофов, либо распадётся, но тогда всё равно нападёт на бедных лимитрофов. При этом из самой России, от окружения Ельцина исходили самые противоречивые сигналы, а дипломаты и разведки докладывали о нарастании процессов дестабилизации.

Ну, Запад и сделал единственно возможный при таком информационном фоне выбор, а Украина, в ряду других лимитрофов, добилась своего – начался процесс интеграции постсоветского пространства в западные структуры.
Красная линия была перейдена, когда в состав НАТО и ЕС вошла Прибалтика. В этот момент Запад не просто закончил собирать трофеи в виде осколков Варшавского договора и Совета экономической взаимопомощи. Он зашёл на коренную территорию России/СССР – создал прецедент. С этого момента становился возможным приём в ЕС и НАТО любого члена СНГ, а резко сузившаяся в начале 90-х годах зона исключительных политических и экономических интересов России, неофициально признававшаяся Западом, перестала существовать.

Попытка предоставления плана действий по членству в НАТО Украине и Грузии, предпринятая в апреле 2008 года на Бухарестском саммите НАТО, как раз и была свидетельством того, что расширение западных структур будет продолжено. В тот момент часть Запада в лице «старой Европы» (Франция, Германия, Бельгия, Нидерланды, Люксембург, Испания, Италия, Португалия), столкнувшись с жёсткой реакцией России, предпочла не идти на обострение, в условиях уже разгоравшегося системного кризиса. Перечисленные государства наложили вето на решение НАТО о фактическом старте интеграции Украины и Грузии, за которой неизбежно последовала бы их интеграция в ЕС.

Скорее всего именно опасность оперативной постановки вопроса о включении потенциальных новых членов НАТО в ЕС и остановила «старую Европу». Кризис ограничил её ресурсы, направлявшиеся на балансирования уровня развития новых и старых членов. Грузию бы ЕС ещё переварил, но без Украины она была неинтересна, да и логистика разрывалась. А вот интеграция Украины (на тот момент ещё 47-и миллионной и с достаточно мощным, хоть уже и порядком ослабленным промышленным потенциалом) обошлась бы слишком дорого.

Итак, Украина, развернув (в союзе с другими восточноевропейскими лимитрофами) информационную кампанию, призванную обеспечить протекторат Запада над осколками СССР и ОВД, на основе политики ограничения России, добилась начала процесса расширения НАТО и ЕС и нарастания напряжённости между Россией и Западом на этой основе. Но, в тот момент, когда очередь на интеграцию дошла до неё, процесс застопорился.

Эта остановка была, конечно, не обязательной, но более, чем вероятной и вполне прогнозируемой. Первые признаки глобального системного кризиса фиксировались уже с начала 2000-х годов. Тот факт, что кризис был отложен распадом СССР также был известен. Но постсоветские ресурсы были далеко не бесконечны, а Запад выбрал наиболее затратную – политику расширения. Значит условная стабильность Запада, базировавшаяся на казавшиеся неограниченными финансово-экономические и военно-политические ресурсы не могла быть продолжительной.

По своему экономическому потенциалу и по структуре промышленности Украина была потенциальным конкурентом всех стран ЕС (её предприятия выпускали любую продукцию от автомобилей до космических ракет и от авианосцев, до крупнейших в мире транспортных самолётов). По численности населения Украина более, чем в полтора раза превосходила Польшу – самую крупную из интегрированных постсоветских стран, адаптация которой к стандартам ЕС, дороже всего стоила и продолжает стоить европейской казне.

Принятая ЕС концепция интеграции за счёт уничтожения конкурентоспособных отраслей национальной экономики, при применении к Украине тех же стандартов, что были применены к Польше или Чехии, привела бы к ежегодным расходам в два-три раза большим, чем ЕС тратил на всю Восточную Европу в целом. При этом, применить тот же принцип ограбления без компенсации, что был применён к Румынии и Болгарии было невозможно потому, что ЕС просто бы захлебнулся в «украинских сантехниках», которые, воспользовавшись открытостью границ, миллионами двинулись бы на покорение благополучных стран еврозоны.

Инициированная при активном участии Украины политика, которая, по мысли украинской элиты должны была навсегда обеспечить ей отрыв от России и бесконтрольную власть на захваченной территории, забуксовала в самый последний момент – на западной границе Украины.

Но полностью отказаться от продолжения экспансии ЕС не мог. Стартовая позиция предполагала освоение всего постсоветского пространства и получение контроля над российскими ресурсами. Только такой результат обеспечивал рентабельность. Следовательно, если Украину нельзя было деиндустриализировать и установить над ней полный контроль в ходе включения в ЕС, необходимо было сделать то же самое, без включения в ЕС.

С того момента, как в средине президентского срока Ющенко стало ясно, что Запад окончательно отказался от идеи включения Украины в свои структуры (которая поддерживалась администрацией Буша-младшего), вся украинская прозападная, проевропейская и антироссийская пропаганда, утратила внешнюю функцию. Решение было уже принято и никакая украинская активность ничего не могла изменить. С этого момента, у неё осталась только внутренняя функция.
Киев попал в ситуацию логического парадокса. Если до 2008 года он с переменным успехом вёл  информационную войну против России не просто на стороне, но в авангарде Запада, то в дальнейшем, реализуя те же программы и ведя ту же евроинтеграционную пропаганду, Киев окончательно перенёс информационную войну внутрь Украины.

Нельзя сказать, что украинские евроинтеграторы не вели гражданскую информационную войну раньше. Но до 2008 года внутренний фронт был второстепенным, основные усилия направлялись на убеждение Запада в необходимости скорейшей интеграции Украины в его структуры. Теперь внутренний фронт стал не просто основным, но единственным. Причём, на него же были направлены все мощности западных информационных структур, раньше обеспечивавших продвижение интересов Украины в
Европе.

В результате накал информационного противостояния резко вырос, а смысл его оказался потерян, поскольку оно не имело никакой внятной цели. Уничтожение собственной экономики, как способ вступления в ЕС понять ещё можно – надежда на помощь из брюссельских фондов питала  многих. Но уничтожение собственной экономики, ради того, чтобы ЕС бесплатно реализовал свои амбициозные планы по освоению постсоветского пространства – нонсенс.

Именно невозможность убедить оппонента в своей правоте, в условиях заранее известной провальности концепции евроинтеграции Украины привело к резкому усилению агрессивности пропаганды и к переносу ставки во внутриукраинской политике на грубое насилие, осуществляемое наиболее маргинальными и наименее образованными социальными слоями и группами. Если оппонента невозможно убедить, единственный вариант добиться нужного решения – убить его.

И вот наш пазл окончательно складывается.

После распада СССР украинское общество было настроено примерно так же потребительски, как и в остальных постсоветских странах. Отказ от советской власти и возвращение к капитализму, согласно доступным пониманию широких масс агиткам эпохи перестройки должны были сами по себе принести благополучие. А «миролюбивый» и «благородный» Запад, озабоченный лишь продвижением демократии и высоких жизненных стандартов по всему миру, просто обязан был оказать всю необходимую помощь и научить постсовестких людей работать, как греки, а зарабатывать как немцы (лучше, конечно, вообще не работать, а зарабатывать как Сорос).

Естественно поддержку на всех уровнях получали политики, обещавшие вступление в ЕС уже завтра. Их, как носителей популярной идеи, быстро продвигали на уровень принятия стратегических решений, независимо от их квалификации.
В силу этого, квалификация украинских управленцев быстро понижалась, с начала 2000-х годов структуры государственного управления начали с катастрофической скоростью утрачивать способность согласованных действий, работы в режиме единого организма. Ведомственные и личные интересы окончательно вытеснили государственные.

Одновременно со снижением квалификации управленцев, тезис о безальтернативности евроинтеграции превращался из позиции информационного противостояния (которая может быть занята, оставлена, а в промежутке может без фанатизма отстаиваться в течение необходимого времени) в объект слепой веры. Евроинтеграция из средства решения неких проблем, стала определяющей всё целью, ради которой можно пойти на любые жертвы.

Когда же достижение этой цели стало невозможным в реальном пространстве решений, процесс перешёл в виртуальное пространство, закуклился внутри Украины. С этого момента стало невозможным сбрасывать пар гражданского противостояния во внешнюю сферу, информационные кампании Украины оказались полностью замкнуты внутри страны, их энергия шла только на внутреннее потребление.

Ситуацию можно сравнить с работой ядерного реактора, у которого вся вырабатываемая энергия уходит внутрь – на дополнительный разогрев активной зоны. То, что такой реактор взорвётся с тем большей мощью, чем дольше продолжается процесс не вызывает сомнений.

Губительные для Украины процессы депрофессионализации элиты и разворота первоначально направленной вовне информационной кампании во внутренний контур, были предопределены одной незаметной, и на тот момент казавшейся несущественной ошибкой – переоценкой ресурсных возможностей Запада. Эта ошибка продиктовала выбор безальтернативного курса, который всё больше отрывался от реальности.

Чем сильнее политический курс отрывался от реальности, тем меньшим должен был быть профессионализм его авторов и исполнителей. Адекватный человек просто понял бы, что реализация этого курса несёт угрозу всем: и пророссийским силам, и проевропейским, и «сепаратистам», и «патриотам», и, главное, ему самому, как исполнителю, а значит символу этого курса. Падение профессионализма заставляло следующие поколения управленцев, сменявшиеся с возрастающей скоростью, действовать по ранее выработанному шаблону, не понимая его смысла, пытаясь только увеличить информационное давление.

Последнее обеспечило холодную (информационную) гражданскую войну, пришедшую на смену аналогичной внешней. Но гражданскую войну невозможно выиграть, какой бы она ни была (хоть горячей, хоть информационной). В гражданской войне государство сжигает только свои ресурсы, в то время, как ресурсы оппонента только укрепляются.

Не имевшее выхода вовне, постоянно дополнительно накачивавшееся противостояние в обществе, в конце концов привело в реальному военному взрыву. Только, в отличие от взрыва атомного реактора, военно-политический взрыв часто происходит в крайне замедленном темпе. Поэтому мы уже девять лет наблюдаем, как вначале украинская государственность содрогнулась изнутри, затем по её стенам пошли трещины, потом куски кладки начали движение в разных направлениях. Сейчас они продолжают разлетаться, что даёт повод некоторым коллегам говорить, что расстояние между ними не такое уж большое, и их ещё можно вновь собрать и скрепить. Попробуйте, сжав кулак, остановить начавшийся процесс взрыва гранаты и вы получите тот же эффект.

На примере Украины мы отчётливо видим, что бывает, когда ошибка в оценке реальности разворачивает информационное противостояние внутрь собственной страны. Государство разносит в щепки, даже без приложения серьёзных внешних усилий.

К сожалению, часть российских политических сил, в том числе позиционирующие себя, в качестве патриотов, стремятся повторить путь «патриотов» Украины, считая информационную войну против своих внтурироссийских оппонентов – важнейшей задачей, а её цель (хоть победа коммунизма, хоть восстановление монархии, хоть реставрация СССР в границах 1945 года, хоть Российской империи в границах 1914 или 1865 годов) должна оправдать любые издержки.

Между тем сам факт разворота информационной войны внутрь государства является красной лампочкой, свидетельствующей о том, что система пошла вразнос. Современная Россия далека от такой опасности, но, если есть силы, готовые пойти по этому пути, то когда-нибудь, совершенно неожиданно, для них могут сложиться благоприятные условия. Бдительность терять нельзя.

Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозирования специально для «Актуальных комментариев»

Отредактировано Маг (2017-05-23 20:38:04)

+2

649

#p88217,Nizhegorodec написал(а):

Кексуль, позволь не согласиться. Русофобия на Украине процветала до 1991

Не-не,Нижегородец...эт в корне неправильно - смешивать неприязнь на бытовом уровне и гос политику.Русофобия на Галичине то скрыто,то явно цвела с довоенных лет...не могли они простить то,что русские лишили их любимого пана,но...но...это была самодеятельность,а с 1991 года русофобия стала основой и политикой государства Украина.
И только государство обладает законодательной властью.

А с русофобией и угодничеством лично сталкивалась,в своё время частенько там бывала,мама из тех мест..
Так вот,как только русофобия стала госполитикой,то бытовые проявления переросли в открытые формы...
http://s08.radikal.ru/i181/1006/5d/cec795f009b0.jpg

И начался процесс распространения русофобии по всей Украине..

http://politrussia.com/upload/iblock/416/41661c45a0e7115432d6d3ed329ad565.jpg

С молчаливого ободрения,а кое-когда и при полной поддержке, власти...

+5

650

Ruthenium написал(а):

Талантливый мужик, но уже во время "Намедней" и "Российской Империи" видно было, что гложет его европейская тоска, ну а то во что он сейчас превратился...это печально.

Способный....
А тоска   -  по деликатесам...
Оголодал в пути.

Отредактировано Cetus (2017-05-23 20:39:07)

+2

651

ampoh написал(а):
Игорь Алабин написал(а):

https://pp.userapi.com/c638019/v638019031/33397/i27S_YYeX1A.jpg

Звонил? Берут?

А я то здесь причем? Я милиционер. А крайним быть тебе))))) Тиля подтяни, чтобы он тоже "узнал много русских слов" (почти сперто).

0

652

ampoh написал(а):

\

ЦэДрыньк написал(а):

Сын после тренировки  попросил добавки. ) Цэ аромат шардонэ из гречки? )

Так он добавки чего попросил? Шардонэ?

Того, что ел, канеш)) добавка жешь.

0

653

guzja написал(а):
Nizhegorodec написал(а):

Кексуль, позволь не согласиться. Русофобия на Украине процветала до 1991 года. Сейчас до меня начинает доходить, что бандеровцев надо было уничтожать до третьего колена - не только вшей, но и всех гнид. Фашисты не имеют права на существование.

Мне "повезло" побывать на Украине в 1990-м. Туристом. На одну из экскурсий поехала "сборная" - туристы из СССР (киевляне, сибиряки, с пид Полтавы кто-то был) и несколько человек из Канады. Из Львова поехали в Манявский скит, где местный экскурсовод нам объявил, что экскурсия будет на украинском языке, хотя по-украински говорили только канадцы, а их девчонка по-украински говорила только "почекайте трошки мени", а всё остальное на наглийском и мамашка ей переводила. Короче с экскурсоводом пошли, дай Бог, пяток человек и трое канадцев, все остальные (включая киевлян) пошли осматривать достопримечательности самостоятельно. Это был первый "звоночек". До этого я воспринимал Украину, как родную.

На фото (наверное повторяюсь) памятник Ленину во Львове перед театром. Вокруг него стоят милиционеры, не дающие подойти к памятнику бандеровцам.

Свернутый текст

https://img.nn2.ru/galleryview/0/userfiles/data/ufiles/2017-02/62/4a/64/58a720c7ce292_081990.jpg

Это август 1990.

В 1990-м меня в Екатеринбурге львовянин земляком называл)))

А азеры тебя братом не называли?

0

654

#p88277,Игорь Алабин написал(а):

Я милиционер.

Знач пасуду мыть смогеш, иди устраиваться. Если кроме недоеденной шавермы исчо и дэнги плотют... Ты знаеш, где тотарена искать.

+1

655

Ruthenium написал(а):
като@ написал(а):

Львов строили не бандеровцы.

Ну кто сейчас вспомнит тех поляков и австрияков, а сейчас то он Украинский, значит они и строили. Это как Рига и Таллин, кто сейчас вспомнит, что они были построены датчанами, шведами и немцами, теперь латыши и эстонцы их на свой счет приписывают, смотрите какие мы европейцы.
А молодежь украинская черпает свою европейскость в т.ч. и во Львове, даже тычут им лапотной России, вот какие у нас города европейские, не то что у вас ссаные Саратовы и Челябински и т.д. Так что бандеровщина имеет под собой вполне материальную основу.

Ты безграмотен

Львов основали НЕ НЕ НЕ НЕ поляки или австрийцы
И не украинцы

+1

656

като@ написал(а):
Ruthenium написал(а):
Nizhegorodec написал(а):

Кексуль, позволь не согласиться. Русофобия на Украине процветала до 1991 года. Сейчас до меня начинает доходить, что бандеровцев надо было уничтожать до третьего колена - не только вшей, но и всех гнид. Фашисты не имеют права на существование.

Просто представители более высокой культуры не могут подчиняться представителям более низкой культуры. Достаточно сравнить архитектуру Львова и архитектуру Нижнего Новгорода, чтобы понять, что последний произведение представителей более низкой культуры, а Львов -Европейский Город, и украинцы представители высокой культуры. Любой молодой человек Украины побывал во Львове и понимает, что такое какая-то грязная Россия с Нижним Новгородом, и Украина с Европейским Львовом. И понимает, что бандеровцы боролись не зря, чтобы не превратился европейский Львов в азиатский Нижний Новгород.

Львов строили не бандеровцы.

Вот именно! Ничего не построили, а пышаются (гордятся-чванятся) старинным Львовом, а по городу уже крысы гуляют. И СЭС отменили так невовремя...

+3

657

#p88278,ЦэДрыньк написал(а):

Того, что ел, канеш))

После тренировки и капелюшку Шардоне бахнуть не грех  https://forumstatic.ru/files/0013/1f/fe/40397.gif

+4

658

Кекса написал(а):

Не-не,Нижегородец...эт в корне неправильно - смешивать неприязнь на бытовом уровне и гос политику.Русофобия на Галичине то скрыто,то явно цвела с довоенных лет....

К сожалению большому. Это поддерживалось и на чиновничьем уровне..
Кадровая политика. Вытеснение неугодных русских.
Классический пример - Олег Борисов в Киеве..
Или  в киевской опере -  Белла Руденко, несмотря на правильную фамилию.  Не простили московские успехи на конкурсах - вытравили..
Это такие примеры, известные.
А на уровне чиновничьем - сплошь и рядом..  В Киеве классно эти все склоки проявлялись..

Форма в министерствах даже при дорогом Леониде Ильиче - вышиванка с пиджаком..
Код генетический этой стаи.. Не оденешь - вали.

Отредактировано Cetus (2017-05-23 20:52:01)

+5

659

#p88281,mpal написал(а):

Львов основали НЕ НЕ НЕ НЕ поляки или австрийцы
И не украинцы

Марсиане?

0

660

Ruthenium написал(а):
Cetus написал(а):

Основа - это когда есть положительная динамика и созидание.
А не оголтелое разрушение всего и вся..
Украинство - это идея мертвечины. Вий...
Результат 26-летнего  государствования - по всем статьям швах..

Ну тут зрада Богдана Хмельницкого, которая вылилась в 350 летнее порабощение украинского народа московитами, а так бы вся Украина была бы сплошным Львовым. Пила бы баварское пиво и закусывала баварскими же сосисками.

болезный, ты тут ватников выслеживаешь?

-1

Похожие темы


Вы здесь » форум для доброжелательного общения » Политфлудилка » Хроники. Часть майская потеплевшая.