форум для доброжелательного общения

Объявление

"Мне Россия ничего не должна, я с ней не торговался, цены за свою русскость не назначал и Россия никогда не уславливалась со мной о чем бы то ни было. Я не очаровывался бездумно Россией и не разочаровывался в ней, как ребенок, которому мама не купила игрушку... Я просто-напросто сам и есть часть России..." (с) Григорий Кваснюк

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум для доброжелательного общения » Политфлудилка » Крепитесь люди-скоро лето....


Крепитесь люди-скоро лето....

Сообщений 1711 страница 1740 из 2000

1711

#p333537,Маджентис написал(а):

И ещё надо договориться не обращать друг друга в свою веру.

Именно. Одно дело - аргументировать, другое- называть оппонентов идиотами.

+3

1712

#p333538,Маджентис написал(а):

Так в онлайн-банке перебрасывайте на другую действующую карту. Мне на ребенка путинские деньги приходили на МИР, я на свою Визу кидал.

Отредактировано Маджентис (Сегодня 14:31:28)

Так для это должна быть карта Мир, как я понимаю.
Читала, что иначе ПФР открывает спецсчет на тебя в Сбере, ты потом с него снимешь. Но если они такой счёт откроют, его в мобильном банке скорей всего, не увидишь.
Я вот закрыла одну сберовскую карту, а на нее пришли деньги - возврат Вайлдберриз. Пришлось идти в сбер, в приложении его не видно.

Отредактировано Syberia (2021-06-27 12:34:41)

+1

1713

https://img.nn2.ru/galleryview/0/userfiles/data/ufiles/2018-08/76/ac/94/5b61ea7f06f9f_dscf3084.JPG

День добрый всем пришедшим!
Здравы будьте!

+4

1714

#p333516,Lena написал(а):

зато Россияне считают, что в Европах медицина лучше, чем в России😁

Так считают самые тупые. Самая лучшая медицина на Кубе.

+1

1715

#p333539,Syberia написал(а):

Одно дело - аргументировать

Угу! А аргумент один - все кругом дураки, а я Д'Артаньян.

Нет?

+1

1716

Утомило. Стопудово утомило.
Вселенский заговор мирового правительства говорите? Ок. Принимается. Но вирус тем не менее вполне себе реален. Конспирология тут или нет, люди заболевают и умирают. И хоть триста раз повторите, что умирают не от вируса, а от осложнений, это ничего не меняет.
Медицинский эксперимент говорите? Да. Согласна. Вакцина новая, несовершенная и т.д. Но альтернативы нет. Нигде в мире нет.
Осложнения от вакцины говорите? Да. Есть. От любой вакцины есть процент людей, которые получат такие осложнения, что мама не горюй. Еще какой то процент людей никакого эффекта от вакцинации не получит. И так происходит с любыми вакцинами, эта не исключение.
Альтернатива-полный жесточайший локдаун. Хотите? Получите. И тогда точно экономике полный звиздец.
Я хочу, чтобы мой бизнес работал, и у соседа хочу, чтобы работал и прибыль приносил. Хочу нормально жить, ходить в кино, в бассейн, по магазинам и в кафе. Хочу возить детей на соревнования и гордиться их успехами. Если для этого надо вакцинироваться, не вопрос. И плевать заговор это, эксперимент или ещё что-то. Версии о чипировании, печати антихриста и прочий бред даже рассматривать не буду. Надоело.

Отредактировано Юля (2021-06-27 15:17:20)

+9

1717

Добрый день, дамы и господа

+3

1718

#p333543,Nizhegorodec написал(а):

Угу! А аргумент один - все кругом дураки, а я Д'Артаньян.

Нет?

Не у всех. Часть форумчан себе таких высказываний не позволяет. Ну , а тех, кто позволяет, я думаю, называть не надо.

+2

1719

#p333546,Юля написал(а):

Альтернатива-полный жесточайший локдаун.

Именно. Я бы не против, кстати. Сама боюсь и ковида, и вакцины. Я бы на локдаун согласилась. Но не понимаю, когда против и того, и другого. А середины нет.

+3

1720

Стали по 500 тыс уколов делать в день. А несколько недель назад 350 тыс было

0

1721

Сегодня померло 100 народу от ковидлы. Интересно, как они относились к вакцине? Что скажут те, кто уговорил их не вакцинироваться.

+1

1722

Циклон написал(а):

Сегодня померло 100 народу от ковидлы. Интересно, как они относились к вакцине? Что скажут те, кто уговорил их не вакцинироваться.

Вчера был маленький междусобойчик на даче. Знакомый из Первого меда. Сейчас срочная выписка больных идет, перепрофилирование под ковидный госпиталь. За два-три дня надо сотни выписать и уйти на ковид.

+3

1723

У нас опять открыли Градостроитель. Самый первый ковид-госпиталь в стране. Кто бы тогда знал, что это всё так надолго затянется.
Надо сказать, он мало приспособлен для тяжёлых больных, вот для передержки ещё нормально. Но раз открыли, значит, другие больницы пока не готовы всех нековидных больных выписать.

Отредактировано Syberia (2021-06-27 16:29:19)

+2

1724

#p333537,Маджентис написал(а):

И ещё надо договориться не обращать друг друга в свою веру.

Это оно для для ковид-фанатиков вопрос Веры, как когда-то вопрос о форме Земли, а для разумных людей существует фундаментальная Наука. )

#p333539,Syberia написал(а):

Именно. Одно дело - аргументировать, другое- называть оппонентов идиотами.

Очень напоминает - А нас за что? )) Особенно в свете заявлений о личных врагах...)))
Тем более, что никаких научных аргументов кроме Веры у "прививочников" нет... )

#p333546,Юля написал(а):

Вселенский заговор мирового правительства говорите? Ок. Принимается. Но вирус тем не менее вполне себе реален. Конспирология тут или нет, люди заболевают и умирают. И хоть триста раз повторите, что умирают не от вируса, а от осложнений, это ничего не меняет.

Ну, во-первых, далеко не факт, что умирают от осложнений вызванных именно коронавирусом... Гафта вон тоже записали в его жертвы хотя ни один тест этого не выявил... То же касается лежащей в коме певицы Максим... Т.ч. это тоже вопрос Слепой Веры...

#p333546,Юля написал(а):

Медицинский эксперимент говорите? Да. Согласна. Вакцина новая, несовершенная и т.д. Но альтернативы нет. Нигде в мире нет.

Что значит нет альтернативы, если давно существует технология производства вакцин на основе возбудителя, доказавшая свою эффективность десятилетиями?
А нам тулят совершенно другой непонятно как модифицированный вирус и рассказывают, что он дескать призван выработать иммунитет против Коронавируса, что с научной точки зрения звучит как полный бред. Хотя всем известна народная мудрость - от осинки не родятся апельсинки. )
Т.ч. альтернативы Таки есть...

#p333546,Юля написал(а):

Осложнения от вакцины говорите? Да. Есть. От любой вакцины есть процент людей, которые получат такие осложнения, что мама не горюй. Еще какой то процент людей никакого эффекта от вакцинации не получит. И так происходит с любыми вакцинами, эта не исключение.

Ты совсем больная? Тебе же уже надцатый раз пытаются объяснить, что это не "любые вакцины" и все параллели с ними неприемлемы.

#p333546,Юля написал(а):

Альтернатива-полный жесточайший локдаун. Хотите? Получите. И тогда точно экономике полный звиздец.

Это не альтернатива, а неадекватный угрозе идиотизм...

#p333546,Юля написал(а):

Я хочу, чтобы мой бизнес работал, и у соседа хочу, чтобы работал и прибыль приносил. Хочу нормально жить, ходить в кино, в бассейн, по магазинам и в кафе. Хочу возить детей на соревнования и гордиться их успехами. Если для этого надо вакцинироваться, не вопрос. И плевать заговор это, эксперимент или ещё что-то.

Да уж, видимо действительно нет такого преступления на которое не пойдёт капиталист ради прибыли...

#p333549,Syberia написал(а):

Именно. Я бы не против, кстати. Сама боюсь и ковида, и вакцины. Я бы на локдаун согласилась. Но не понимаю, когда против и того, и другого. А середины нет.

Просто люди не хотят "искать середину" в предложенном идиотизме и принимают во внимание научные данные. )

#p333551,Циклон написал(а):

Сегодня померло 100 народу от ковидлы. Интересно, как они относились к вакцине? Что скажут те, кто уговорил их не вакцинироваться.

  Ну да, когда грандиозная ложь не даёт результатов в дело вступает госпожа Статистика... ))

З.Ы. Кстати, что там с твоим "корифеем от медицины"? Ты собираешься его сюда приглашать для научной дискуссии или вам обоим страшно, что он окажется банальным недоучкой с полученным по недоразумению дипломом?

Отредактировано Reaktor (2021-06-27 18:16:17)

+1

1725

#p333542,Nizhegorodec написал(а):

Так считают самые тупые. Самая лучшая медицина на Кубе.

Которая находится под санкциями США много десятилетий и вот же!

+3

1726

https://forumstatic.ru/files/0013/1f/fe/45801.gif
Ура, дождь прошел. Правда, небольшой, но хоть облака сейчас, все-таки полегче. Жара не спадает, даже с облаками +32. Подруга с дачи звонила, говорит, на улицу не выйти, мало того, что жарко, так еще и слепни зажирают.

Внесу свою лепту в ковидную тему:

https://i.ibb.co/4gxM0bm/Screenshot-20210627-114811-Chrome.jpg

+8

1727

#p333556,Скрипка написал(а):

Ура, дождь прошел.

И у нас, но не везде. Дочка прислала фото - дождик. Она в другом районе города живёт. А у нас сухо и жарко. Вот же невезуха... :dontknow:

+2

1728

#p333546,Юля написал(а):

Альтернатива-полный жесточайший локдаун. Хотите?

Можно обойтись малой кровью - Москву бетонным заборчиком по МКАДу. Когда основной рассадник будет прикрыт и жёсткий локдаун не нужен будет. Если б из Москвы не растаскивали эту заразу, в России про неё и не знали бы.
Нет?

+1

1729

Юля написал(а):

Утомило. Стопудово утомило.
Вселенский заговор мирового правительства говорите? Ок. Принимается. Но вирус тем не менее вполне себе реален. Конспирология тут или нет, люди заболевают и умирают. И хоть триста раз повторите, что умирают не от вируса, а от осложнений, это ничего не меняет.
Медицинский эксперимент говорите? Да. Согласна. Вакцина новая, несовершенная и т.д. Но альтернативы нет. Нигде в мире нет.
Осложнения от вакцины говорите? Да. Есть. От любой вакцины есть процент людей, которые получат такие осложнения, что мама не горюй. Еще какой то процент людей никакого эффекта от вакцинации не получит. И так происходит с любыми вакцинами, эта не исключение.
Альтернатива-полный жесточайший локдаун. Хотите? Получите. И тогда точно экономике полный звиздец.
Я хочу, чтобы мой бизнес работал, и у соседа хочу, чтобы работал и прибыль приносил. Хочу нормально жить, ходить в кино, в бассейн, по магазинам и в кафе. Хочу возить детей на соревнования и гордиться их успехами. Если для этого надо вакцинироваться, не вопрос. И плевать заговор это, эксперимент или ещё что-то. Версии о чипировании, печати антихриста и прочий бред даже рассматривать не буду. Надоело.

⚡️⚡️⚡️Английский рок-музыкант умер после прививки AstraZeneca от коронавируса

У него случилось кровоизлияние в мозг.
Было ли оно вызвано прививкой, сейчас устанавливают медики.

Британский рок-музыкант Zion скончался от кровоизлияния в мозг через две недели после вакцинации от коронавируса препаратом AstraZeneca.

Певец жаловался на мучительные головные боли 13 мая — спустя восемь дней после прививки.

По факту смерти Сиона будет проведено расследование, но в предварительном свидетельстве о смерти указывается необратимое повреждение головного мозга, вызванное кровотечением, которое, в свою очередь, вызвано "осложнениями вакцины против CoViD-19".

+2

1730

А у нас олегарх помер От ковидлы, что характерно. Владелец Черной жемчужины за 250 млн нерублей. Семья требует международного расследования. Не привит.

+2

1731

Lena, хочу тебя спросить одну вещь, может, ты видела.

У моего коллеги мать живет в Германии, еще зимой она приезжала в Россию и сделала обе прививки "Спутник". И вот, говорит, где-то по весне в Германии показали фильм, якобы документальный, т.е. снятый на мобильный телефон. Сюжет следующий: мужчина приходит прививаться, врач берет шприц, чуть ли не такой, как для Моргунова в "Кавказской пленнице", на шприце крупными буквами написано Sputnik. Вкалывает мужику дозу, тот начинает биться в судорогах, изо рта идет пена, все бросаются ему на помощь. Следующие кадры показывают, как прямо на улицах люди падают замертво после прививок.

После выхода фильма на экраны ей начали звонить знакомые и интересоваться, как она себя чувствует после Спутника. Сначала ей было смешно, но когда позвонили и со слезами в голосе поинтересовались: Ирина, мы у тебя недавно были в гостях. Мы заболеем? Мы умрем? - ей стало не до смеха.

Lena, ты видела этот фильм? Действительно показывают такую ерунду?

+6

1732

#p333559,morozka написал(а):

Английский рок-музыкант умер после прививки AstraZeneca от коронавируса

И? Я что отрицаю побочки, или говорю о безопасности вакцин? Тем более, что AstraZeneca действительно имеет не лучшую репутацию. Не хотите "модифицированную", есть КовиВак-цельновирионная инактивированная - на основе убитого целого коронавируса. Это классический тип вакцин, масштабно производимых и используемых еще с прошлого века.

+4

1733

#p333562,Юля написал(а):

Не хотите "модифицированную", есть КовиВак-цельновирионная инактивированная - на основе убитого целого коронавируса. Это классический тип вакцин, масштабно производимых и используемых еще с прошлого века.

Конечно есть, вот и делали бы всем его, если возникла такая необходимость, но ведь агрессивно распространяют именно векторные...

Отредактировано Reaktor (2021-06-27 18:36:42)

+1

1734

Я привита КовиВаком, муж привит КовиВаком. Никто нам агрессивно ничего не распространял. Позвонили, уточнили когда будет КовиВак, записались, пришли, укололись. Свекровь, кстати, привилась Спутником. Пошла за рецептом своих лекарств от диабета, по пути завернула в прививочный кабинет. Жива-здорова и кушает компот. Младший брат мужа-инвалид детства, который имеет стопудовое право на медотвод принял решение вакцинироваться и привился Спутником. Никаких последствий. Всё благополучно. Ни хвост, ни рога ни у кого не выросли, ничего не приросло и не отвалилось.
Тем не менее, я не спорю с тем, что побочки возможны и что у многих они будут, независимо от того чем именно привились. Если бы вакцины были совершенно безопасны, то и антипрививочников бы не было.
Мне не нравится, что прививают без сбора анамнеза. Мне не нравится организация этой прививочной кампании, мне не нравится сбор подписей о взятии на себя ответственности, мне многое очень не нравится и это обсуждать готова, а слушать классический антипрививочный бред нет, надоело.

Отредактировано Юля (2021-06-27 20:04:49)

+6

1735

Доктор Мясников

На сегодняшнюю волну вакцинация не повлияет. Про сегодня надо было думать вчера. Антитела появляются лишь 1,5-2 месяца после первой вакцинации. До того времени вы не защиты. Сегодняшние смерти и последствия болезни- результат нашей пассивности в относительно «холодный» период! А ведь предупреждали!
Те, кто вакцинируются сегодня получают защиту на осенне-зимнюю грядущую волну.
Ценность вакцинации для всех разная. Молодых мы вакцинируем от ОРЗ с тем, что бы они не становились источником заражения (????). Пожилых и хронич больных мы вакцинируем от опасной болезни- вирусной пневмонии! При этом у молодых эффективность вакцин значительно выше, чем у пожилых с ослабленным иммунитетом.
Что бы снизить накал страстей нужно в 1-ю очередь гарантировать людям в случае реальных побочных явлений большую компенсацию и гарантированную медицинскую помощь.
Во-вторую- разговаривать с ними, отвечать на их частные вопросы, я уже писал про необходимость доступных он-Лайн или телефонных консультаций именно по медицинским вопросам, они типичны и разбиваются всего на несколько групп.
Ну и наконец пересмотреть «санкционную политику» в непривитым. Мы знаем, что ковидом переболели в ДЕСЯТКИ раз больше людей, чем зарегистрировано-это международные данные. И у них есть антитела. И их ограничения не должны касаться. Недавно вакцинированный, у которого ещё не выработались антитела-«чист», а невакцинированный, но уже с антителами- «нечист»! Другое дело, что и с антителами надо вакцинироваться, готовясь к осенней волне. Но мы давно подозревали, что вакцинация от КОВИД будет ежегодной. И что? В чем проблема?

+5

1736

Я привился Спутником в январе. Вторая прививка в феврале. За это время не было НИ одного насморка, ни одной болезни, хотя я цепляю всякие  ОРВИ хорошо. Жена второй укол Спутника делала в прошлую пятницу. Перенесла все нормально.
Аргументация у нас простая. Ребенок в саду был, сейчас в школу пойдет. Принесет стопроцентно. Что так, что так - не избегу реакции организма.
Антитела не делал.

+3

1737

Вот ещё статью нашла. Понятно, что всё не понятно, разбираться никто и не стал, мозги населению беречь тоже никто не обязался и понеслось.

Прививка после болезни и ревакцинация: нужно ли это и как скоро?

Власти в России все активнее заставляют население прививаться. В Москве для непривитых людей закрывается доступ в рестораны и кафе, а в Краснодарском крае с 1 августа невакцинированные россияне не смогут заселиться в гостиницы и пансионаты. Власти призывают прививаться переболевших и повторно сделать прививку тем, кто вакцинировался более полугода назад. Как и когда этим людям лучше прививаться?
В России быстро распространяются новый штамм коронавируса "Дельта": в четверг было выявлено более 20 тысяч заболевших в России в целом, а в Москве в день госпитализируют около 2 тысяч человек.
Ответом на это стала стала кампания по вакцинации: региональные власти вводят обязательную вакцинацию для различных категорий работников, а людям без прививки ограничивают доступ к различным услугам, включая рестораны, кафе, плановую медицинскую помощь и даже отдых на курортах Краснодарского края.
В Москве наличие антител не считается достаточной защитой: попасть в кафе или ресторан смогут только те, кто переболел менее чем полгода назад. Остальным власти советуют привиться.
Мэр Москвы Сергей Собянин заявил, что сделал уже третью прививку от коронавируса. По этому пути пошел и губернатор Московской области Андрей Воробьев. Он еще в начале июня рассказал Би-би-си, что у него начали снижаться антитела, поэтому он думает о ревакцинации.
Прививка от Covid-19: какой перерыв допустим между уколами и можно ли мешать вакцины?
"Насильно мил не будешь". Как российские власти и бизнес уговаривают людей привиться
Российский минздрав только начал работу над протоколами ревакцинации. У многих переболевших и привитых россиян на этом фоне возник вопрос - действительно ли нужно прививаться или принятые властями меры избыточны? И правда ли спустя полгода нужно ревакцинироваться? Русская служба Би-би-си с помощью экспертов попыталась ответить на эти вопросы.
Когда советуют прививаться после перенесенной болезни?
Еще несколько месяцев назад российские власти не рекомендовали прививаться переболевшим. Однако теперь в минздраве заявляют, что в период подъема заболеваемости (как сейчас) нужно прививаться спустя полгода после выздоровления. Такие же рекомендации ведомство дало и в отношении ранее привитых - правда, пока неясно, с какого момента отсчитывать дату новой вакцинации.
"Пока видим, что в период эпидемического подъема это [вакцинацию от коронавируса] нужно будет делать через шесть месяцев - как переболевшим, так и вакцинированным ранее", - цитирует 21 июня заявление главы минздрава Михаила Мурашко "Интерфакс". По его словам, в спокойной эпидемиологической ситуации достаточно будет вакцинации раз в год.
Глава московского департамента здравоохранения Алексей Хрипун 22 июня заявил, что через полгода после болезни ревакцинация необходима вне зависимости от уровня антител.
"Это [уровень антител] совершенно неважно - по той простой причине, что актуальный штамм коронавируса требует высоких титров, а они возможны только при вакцинации", - пояснил Хрипун.
О необходимости прививать переболевших говорят не только в России, но и в Европе и США. Здесь собраны данные Европейского центра профилактики и контроля заболеваний (ECDC) о рекомендациях, которые дают в странах Европы. В большинстве стран прививаться рекомендуют одной дозой вакцины, через три-восемь месяцев после болезни.В Центрах по контролю и профилактике заболеваний США (CDC) также считают, что прививать переболевших нужно. В случае лечения антителами или если в анамнезе имеется мультисистемный воспалительный синдром, ведомство рекомендует отложить вакцинацию на три месяца. Других причин для откладывания вакцинации CDC не обозначает.
Почему ученые советуют прививаться после болезни?
"Дело в том, что новый вирус вызывает иммунодефицитное состояние, и у переболевших может не развиться достаточное количество защитных антител, B- и Т-клеток памяти", - говорит Алексей Москалев, доктор биологических наук, главный научный сотрудник Российского геронтологического научно-клинического центра и член научного совета клиники "Атлас". По его словам, вакцины гораздо эффективнее защищают от вируса.
"Антитела, как и любые другие белки в организме, имеют ограниченное время жизни и постепенно исчезают из кровотока. С учетом распространения все новых агрессивных штаммов, имеет смысл поддержать свой запас циркулирующих антител. Это снизит риск повторного заражения и реактогенность вируса, риск тяжелого течения или смертельного исхода", - говорит он.
Все чаще многие медики советуют не ждать снижения уровня антител и прививаться уже через несколько месяцев спустя после болезни. Москалев объясняет, что раньше некоторые предполагали, что если человек после вакцинации привьется, то может ухудшить ситуацию: если он заболеет еще раз, то вирус будет быстрее размножаться, и человек перенесет болезнь тяжелее, но "это предположение не подтвердилось".
Чтобы точно ответить на вопрос о том, нужно ли прививаться переболевшим и когда это нужно делать, с точки зрения доказательной медицины надо провести исследование: наблюдать за переболевшими людьми, которые заболевают повторно, и выяснить, когда частота заболевания (и его тяжесть), станет у них приближаться к значениям, наблюдаемым у ранее не болевших и невакцинированных людей, объясняет молекулярный биолог, профессор Ратгерского университета и Сколтеха Константин Северинов. Пока такого исследования не проводилось.
Рекомендации ведомств о необходимости прививки после 3-6-8 месяцев после болезни опираются на результаты измерения количества антител к коронавирусу у переболевших, отмечает он.
Ученые уже попытались сравнить, как заболевают коронавирусом те, кто переболел, и вакцинированные. Такое исследование провели на базе Кливлендской клиники в США. Пока оно опубликовано в виде препринта и не прошло экспертную оценку. Согласно этому исследованию, польза от прививки для переболевших не была обнаружена. Испытуемые - как вакцинированные, так и переболевшие - одинаково успешно не заболевали. Правда, там говорится только о пациентах с симптомами.
Однако осутствие пользы от вакцинации переболевшим показано именно в тех условиях, где было проведено исследование, отмечает в своем посте в "Фейсбуке" врач-терапевт медицинского центра "Содалитас" в Литве Игорь Соколов. Исследование шло пять месяцев, в Кливленде на тот момент индийcкий штамм если и был, то он точно не был преобладающим. Поэтому проводить аналогию с нынешними реалиями ему кажется не совсем корректным.
Есть и другие исследования, которые показывают, что антитела, которые производятся в ответ на вакцины, более эффективно защищают от коронавируса.
"Мне видится, что самая надежная позиция у EMA (Европейского медицинского агентства) - после болезни вакцинация может быть отложена на шесть месяцев", - пишет Соколов. Он уточнил в беседе с Би-би-си, что это не официальная рекомендация, а скорее частая практика.
Соколов также отмечает, что, если человек сделал анализ и нашел у себя антитела, не будучи в курсе, что болел, прививаться все равно нужно. Он это объясняет тем, что, например, точно нельзя понять, как много времени прошло с болезни и что сейчас происходит с антителами - они растут или падают. Если, конечно, не идет речь о ситуации, когда антител действительно много - тогда вакцинацию можно отложить
Ответ на вопрос, стоит ли прививаться, если вирус все равно мутирует (ведь вакцины разрабатывались к первоначальному, уханьскому штамму), есть в этом материале Би-би-си. Коротко - прививаться нужно. Эффективность вакцин в отношении новых штаммов может падать, но все равно остается высокой. Именно быстрый рост числа вакцинированных может помешать вирусу мутировать дальше.
Чем прививаться после болезни?
"В сегодняшней ситуации правильный выбор - это любая действующая вакцина, которую вы можете получить, которая вам доступна", - считает Анча Баранова, доктор биологических наук, профессор Школы системной биологии Университета Джорджа Мейсона (США), директор Центра по изучению редких заболеваний и нарушений метаболизма Колледжа науки Университета Джорджа Мейсона, эксперт научного совета клиники "Атлас". Баранова считает, что подойдет и "КовиВак". По ее словам, какие-то люди лучше отреагируют на эту вакцину, а другие - на "Спутник". Правильно предсказать, что кому больше подойдет, не получится, считает она.
Другие эксперты, опрошенные Би-би-си, говорят о том, что "Спутник" более надежен. Сейчас это самая распространенная вакцина в России. Третий, последний этап клинических испытаний "Спутника", должен был закончиться 1 мая, а в феврале предварительные результаты работы были опубликованы в журнале Lancet.
В то же время некоторые эксперты мирового уровня выражают озабоченность тем фактом, что разработчики российской вакцины по-прежнему отказываются публиковать исходные данные своего исследования. Кроме того, окончание клинических испытаний "Спутника" было фактически сорвано в феврале, после чего запланированный набор волонтеров был прекращен, так и не завершившись. Судя по информации на сайте clinicaltrial.gov, окончательные результаты работы подведены пока не были.
"Теперь уже очевидно, что наиболее иммуногенным является "Спутник", он дает наибольшее количество защитных антител IgG к S-белку, - говорит Москалев. - В то же время преимуществом "КовиВак" является его минимальная реактогенность, то есть менее выраженные воспалительные побочные эффекты, что может быть актуальным, если человек все еще не до конца восстановился после перенесенного заболевания, либо у него сохраняются маркеры риска тромбозов и аутоиммунных реакций".Многие в стране ждут состоящий из "убитого" вируса "КовиВак", в Москве он на днях даже закончился. Эта вакцина сделана по самой старой и проверенной технологии - и, по словам московских врачей, действительно вызывает меньше побочных эффектов. Однако, несмотря на почтенный возраст технологии производства, о клинических испытаниях самого "КовиВака" не известно вообще ничего.
Этой информации нет даже на сайте производящего вакцину научного центра имени Чумакова. В списке производимых центром препаратов "КовиВак" на момент публикации этой статьи также отсутствует, а "новости" о нем перепечатаны из информационных агентств. Так что на сегодняшний день это самая загадочная из трех одобренных в России вакцин.
Про эффективность "ЭпиВакКороны" сказать пока можно тоже не очень много. Почти у половины добровольцев, привитых вакциной, разработанной подконтрольным Роспотребнадзору новосибирским "Вектором", через девять месяцев не обнаружили антител к коронавирусу, сообщил 17 июня Ринат Максютов, гендиректор центра. Добровольцы клинических испытаний "ЭпиВакКороны" еще зимой, вскоре после начала исследования, говорили об отсутствии у многих из них антител.
Предварительные результаты I-II фазы клинических испытаний "ЭпиВакКороны" были опубликованы только в журнале "Инфекция и иммунитет". Некоторые активисты выпустили собственные околонаучные разборы статьи, в которых у рецензентов возникло много вопросов к представленным данным.
Кроме того, добровольцы провели и свой эксперимент, попытавшись проверить, защитят ли антитела привитых "ЭпиВакКороной" от вируса, вызывающего Covid-19. Согласно его результатам, ни один из 18 опробованных образцов плазмы нейтрализовать вирус не смог.
В начале июня группа добровольцев опубликовала препринт исследования иммуногенности и потенциальной протективности вакцины "ЭпиВакКорона" на портале Российского научно-исследовательского противочумного института "Микроб" Роспотребнадзора. Авторы сделали вывод о том, что "ЭпиВакКорона" неспособна индуцировать образование антител, связывающих S-белок коронавируса, как и выработку вируснейтрализующих антител. Иммунологическую эффективность вакцины авторы оценили на 70% - против 100%, о которых говорили ранее в "Векторе". Представители "Вектора" в комментариях к препринту разобрали доводы авторов, заявив о ссылках на старые источники и отсутствии подтверждений выводам.
В каких случаях нужно ревакцинироваться?
"Вероятнее всего, ревакцинация от ковида станет такой же обыденностью, как ежегодная ревакцинация от гриппа. Если титр защитных антител заметно упал, минуло полгода после второй прививки, сейчас, в разгар пандемии, имеет смысл ревакцинироваться, если нет противопоказаний, которые обсуждаются с лечащим врачом", - считает Алексей Москалев.
"Подход, на мой взгляд, зависит от первоначально полученного уровня антител", - рассуждает постдок Школы биологических наук Эдинбургского университета Татьяна Дуднакова. По ее мнению, лучше всего следить за антителами и вакцинироваться повторно раз в полгода или даже в год. Ревакцинация в такой срок вполне оправданна, говорит она, поскольку возникают новые варианты вируса, требующие более быстрого и сильного ответа иммунной системы и большей концентрации антител.
"Правда, вероятной является ситуация, когда вакцинированные люди настолько легко или незаметно станут переносить ковид, что могут стать его разносчиками, поскольку им не придет в голову прерывать социальные контакты. Избежать таких рисков помогут средства индивидуальной защиты и социальное дистанцирование", - напоминает Москалев.
Можно ли ревакцинироваться "Спутником"? Или лучше другой вакциной в случае первой вакцинации им?
Раньше эксперты предполагали, что "Спутником" нельзя будет привиться дважды, как и любой другой вакциной на аденовирусных векторах, так как к вектору возникает иммунитет, который должен уничтожить его при повторном использовании, не дав искусственно созданному вирусу проникнуть в клетку и запустить производство нужного белка.
Однако сейчас есть данные о том, что ревакцинироваться "Спутником", если вашей первой вакциной была она, все-таки можно. Российские власти говорят о том, что ревакцинироваться нужно только одной дозой, которая известна под названием "Спутник Лайт".
Иммунитет к аденовирусам (которые выступают в качестве вектора) не стойкий, отмечает Татьяна Дуднакова. Аденовирус Ad26 особенно "хорош" с этой точки зрения. Этот аденовирус используется в первой дозе прививки "Спутник Лайт".
"Через 3-4 месяца иммунитет к аденовирусам теряется, - поясняет Дуднакова. - Это увидели в исследовании для ChAdOx1 (известная как AstraZeneca, сделанная по тому же принципу, что и "Спутник", только на аденовирусах шимпанзе - Би-би-си) прицельно, а для Ad26 и Ad5 (используемого в первой и второй дозе "Спутника") дела еще лучше".
В этой публикации, объединившей данные трех исследований, второй укол вакцины делали через 12 недель (это три месяца), а не через стандартный 21 день (три недели). Ученые сделали вывод, что спустя более долгий срок бустер работает лучше, чем при стандартной схеме введения. "То есть уже через три месяца после первой дозы (или два после второй) можно ревакцинироваться точно", - делает вывод Дуднакова.
"В текущих условиях возможна такая схема, - рассказывает Анча Баранова. - Человек ревакцинируется первым уколом "Спутника", через 20 дней (перед вторым уколом) следует измерить антитела (какой именно анализ, нужео сдать, указано здесь), и, если их уровень уже высокий, то можно не делать второй укол. Если антитела повысились, но незначительно, то делаете второй. Если антител нет, то придется ревакцинироваться "КовиВаком". Надеяться на один лишь Т-клеточный иммунитет в данной эпидемиологической ситуации Баранова не советует.
Почему власти вдруг стали действовать так жестко?
"Пока что вирус развивается неконтролируемо, и у государственных ведомств, по-видимому, нет реальных способов следить за процессом и принимать меры загодя, поэтому они всегда принимаются "задним числом", - говорит Константин Северинов о принятых московскими властями мерах, которые делают вакцинацию в городе по сути обязательной. Он подчеркивает, что, с точки зрения науки, многие действия властей не имеют смысла, но "надо же что-то делать"."Еще в течение мая у нас была полная "благодать" и нам говорили - как хорошо, что у нас были длинные каникулы, с их помощью мы ковид доконаем окончательно. Потом вдруг выяснилось, что в июне 90% людей заболевают "индийским вариантом" (про который в конце апреля Роспотребнадзор говорил, что его нет вообще). Это показывает, что профильные ведомства просто не контролируют ситуацию и не могут осуществлять эпидемиологический монторинг циркулирующих вариантов вируса в реальном времени", - считает Северинов.
Принятые сейчас в Москве жесткие меры могут сработать уже не так хорошо, как если бы люди равномерно, но в большом количестве прививались с момента начала массовой вакцинации зимой. Вакцина работает в полную силу лишь спустя 42 дня после первого укола. В столице люди выстроились в очереди на прививку, хотя именно в таких условиях высок риск заражения вирусом, от которого укол уже не убережет.
И тем не менее эксперты приходят к однозначному выводу, что только быстрая вакцинация не менее 60% взрослого населения может остановить распространение Covid-19 и его новых штаммов. Мутациям вируса особенно вольготно в той ситуации, которая сложилась в России: малое (чуть более 10%) количество полностью привитых, некоторое число переболевших и значительное число не болевших. Именно наращивание доли вакцинированных эффективной вакциной поможет если не избавиться от ковида, то значительно помешать ему распространяться.

Отредактировано Шапокляк (2021-06-27 20:29:01)

+1

1738

Что бы снизить накал страстей нужно в 1-ю очередь гарантировать людям в случае реальных побочных явлений большую компенсацию и гарантированную медицинскую помощь.
Во-вторую- разговаривать с ними, отвечать на их частные вопросы, я уже писал про необходимость доступных он-Лайн или телефонных консультаций именно по медицинским вопросам, они типичны и разбиваются всего на несколько групп.
Ну и наконец пересмотреть «санкционную политику» в непривитым. Мы знаем, что ковидом переболели в ДЕСЯТКИ раз больше людей, чем зарегистрировано-это международные данные. И у них есть антитела. И их ограничения не должны касаться. Недавно вакцинированный, у которого ещё не выработались антитела-«чист», а невакцинированный, но уже с антителами- «нечист»!

Вот! Вот оно! Именно так! ППКС.

+2

1739

morozka написал(а):

Доктор Мясников

На сегодняшнюю волну вакцинация не повлияет. Про сегодня надо было думать вчера. Антитела появляются лишь 1,5-2 месяца после первой вакцинации. До того времени вы не защиты. Сегодняшние смерти и последствия болезни- результат нашей пассивности в относительно «холодный» период! А ведь предупреждали!
Те, кто вакцинируются сегодня получают защиту на осенне-зимнюю грядущую волну.
Ценность вакцинации для всех разная. Молодых мы вакцинируем от ОРЗ с тем, что бы они не становились источником заражения (????). Пожилых и хронич больных мы вакцинируем от опасной болезни- вирусной пневмонии! При этом у молодых эффективность вакцин значительно выше, чем у пожилых с ослабленным иммунитетом.
Что бы снизить накал страстей нужно в 1-ю очередь гарантировать людям в случае реальных побочных явлений большую компенсацию и гарантированную медицинскую помощь.
Во-вторую- разговаривать с ними, отвечать на их частные вопросы, я уже писал про необходимость доступных он-Лайн или телефонных консультаций именно по медицинским вопросам, они типичны и разбиваются всего на несколько групп.
Ну и наконец пересмотреть «санкционную политику» в непривитым. Мы знаем, что ковидом переболели в ДЕСЯТКИ раз больше людей, чем зарегистрировано-это международные данные. И у них есть антитела. И их ограничения не должны касаться. Недавно вакцинированный, у которого ещё не выработались антитела-«чист», а невакцинированный, но уже с антителами- «нечист»! Другое дело, что и с антителами надо вакцинироваться, готовясь к осенней волне. Но мы давно подозревали, что вакцинация от КОВИД будет ежегодной. И что? В чем проблема?

Ну вот с такой трактовкой я могу согласиться. Ещё бы указал, что переболевшим может лучше КовиВаком прививаться, хоть вирус тот же ( единообразие воздействия на организм хоть есть). Но тут тоже споры не переслушать.

+1

1740

Но его ж не слышат!!! Он и про перчатки писал что это не то что не защита а вред. Пофиг. Вот это и бесит, то что чинушам срать на людей, а врачей не слушают...

+3


Вы здесь » форум для доброжелательного общения » Политфлудилка » Крепитесь люди-скоро лето....